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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]- P6 \$ c: _: C6 u1 d
. G4 m% }0 n8 f/ l/ c+ i
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]2 x2 v$ Q" I0 M
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
, w4 R" W9 f8 r) I- @( F" ][size=3][color=#8b0000][/color][/size]* k: t+ {8 D6 D$ E: {
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
: o4 y. X! q% ]+ H( I+ _! k+ F  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。7 }/ Y# ]! H1 I- x8 [6 F8 P6 q

$ j+ z  n4 O+ G[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
) ?) H& H( n+ @& C7 J, e8 V2 y3 V[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?# Q  o( i7 [1 y" E
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。! d9 T$ _! P; `! T1 G/ `& M
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?' n2 s- _0 y6 J* H5 l+ |& K
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。  {: j, z  U7 v6 V; Y4 I: X
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
/ _; k# A4 u. h; F  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 d' z: o# D1 f+ W+ V* ]
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
: `. \+ y7 B+ J' O( Z  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 a+ _- f' ~; K; ]  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
  ^' \# }8 x: p  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
% Y$ n9 b7 a! @# v  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。9 x# y$ x2 A' h" q& ~3 G
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 U1 b) l6 ^+ A" q5 a& b1 b  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
% k! @$ j2 H! `2 T/ {: i( o  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
! [3 w$ n2 Z% F3 v4 H' C. K! z5 S  [b]弗:[/b]不知道了……/ u3 }; z( }* C$ `* N
  [b]苏:[/b]记不住了?: _' a$ L" ^" r% S
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。! X( }4 B4 F0 v+ p% _$ r
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
8 j) o! S; S$ ?  [b]张:[/b]难。
$ @" b$ Q. q; D% f. _5 A3 V* M0 @  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
& P3 x/ T+ [/ C- y" \  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
8 v& t6 I  {7 S- k8 ?% f  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
1 Y+ M, S( C( z4 s( L  [b]张:[/b]是的。
$ @/ N) Y. S# [" E  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
! ?9 e9 A- g. x$ U- L- I2 w& ~9 I) s  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。0 ~3 J4 ~; x' H1 _( L$ Q: w7 X  f
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?7 H9 j$ c+ H) y: M- i1 N
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
' K# Z; |; {' q" o) x. k1 k' r  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?6 s: J6 n, j7 `% C
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。3 H( G. |- M, q3 s/ s
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
+ r4 @2 `) G/ D; g. i( `  [b]博:[/b]政务参赞。# M# J7 `" p9 y& P) S0 H9 T0 y( k
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?7 n, u9 i- A& c, H* \9 h
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。7 b- w, e) Q, C& A5 D9 e
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
3 d( W5 a0 i1 [7 H2 S3 e  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 o, Y1 r" A1 P. U4 d
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?4 @4 k# Z% f- `) D$ m
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。9 z  N3 Z5 L( ?- i( D4 a) G# `2 v
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……1 a" \- q$ R0 T
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。# J" N4 s2 s$ f1 G! [1 {7 i
  [b]苏:[/b]没有教科书?, i, ~+ K1 I! Y+ P* I; n
  [b]博:[/b]没有。
: t9 [/ M% ]. ^1 g7 L  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?4 C! H4 o% M1 l( @
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。9 w1 f# E2 h& h1 a$ j
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( w% n3 V6 m# i% Z: |5 q" S' D, p# n  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。" ^2 f/ }" V5 R/ `; J' j. t
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。' D( y! X, K3 C/ ^
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?- x! p8 a) J2 e4 B$ X0 ~
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
) X! @4 k+ d$ @$ X  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?( L7 o$ y& \! Q( v! f3 Z5 z2 m
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。$ ~- f1 O/ ~; M
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。5 e) q6 Q/ e3 N) n( J" d5 f. t
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# V* M* m. F0 @0 j& Z6 D" s. A, O
  [b]博:[/b]截然不同吗?
4 r2 |, k& I+ n5 n2 N. m  [b]苏:[/b]您刚知道啊?9 j# P% s! Z, V$ v6 [1 M
  [b]博:[/b]……. f7 g* q+ _" i- `) e0 a
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" a  H% K; t$ N# }6 C  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。5 c# Z0 Q3 w6 [0 z( f
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?7 Q- I# p4 h# x: O5 }2 @
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
& G2 `  w; J  H- n$ M4 \  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
* B* G. q( L# v+ V# W  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。) N; v6 o, p, e, D. W! h
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?  f+ }( i0 H+ s# p% \  U: b% I/ [) Z: W
  (四位均笑。)
. Y$ E5 @: j% {  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。6 K5 f  j, h+ N0 t) q  {; ~
  [b]苏:[/b]为什么?- Y7 `. s0 E1 C
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
" Q( i; r2 p8 _0 R$ }6 c" d  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
- |/ X. C: g" {1 B2 o9 Z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
, x# s6 s  f1 V) Q. K4 t9 w  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。5 j/ |3 M- L" i) j8 ^3 N2 b
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
/ d% t. Y! U) Q8 ?7 n8 {8 t  A; L  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. G1 z2 y' W; `. h# H& W
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( \5 k5 |" m) N6 E; g8 x  X
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
( A4 D; ?+ \- ~+ ^$ E% u  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”# s2 j4 L$ L! Q( ^
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。- E! I/ a* l0 \& J! i
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; x, l/ k8 T/ R/ i) o
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?  I6 R0 m$ c. U; L% \" q
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。6 d: ~/ e1 v9 R& c4 S
  [b]博:[/b]是,不一样。( y4 D7 @" }  s1 T; N6 D, i
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?& ~$ ]$ ~2 G0 ~! d/ C0 \
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。6 y4 e' ]! W. m# t
  [b]苏:[/b]读?
0 g6 o2 d$ E. C+ W+ k+ b  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
: @/ ^) w" m3 `1 h9 T# N) ?, m8 V  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。0 C' |  W/ @# X( i- i9 U
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
  ?; V- X3 l& }6 }4 R+ k  Y  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
% c, H% W6 ~7 j9 b" x% F) w( v( M  O  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
: {8 o, n) j6 Q# }: z  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
% i" I; H, n% B1 O  i7 u, G6 K  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
  k! P' O3 H3 }, C8 f* p% x  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?' ]3 `" S4 x) u
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。3 ?* `: `% p8 F! J! F
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
$ Q8 N! T& B0 X& U/ S. _  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。4 M" w" s9 e  w
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?; f8 |) c; {  }5 d6 U9 E* Y0 t4 c6 r
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
$ s- w$ y/ l: [+ ~1 a9 i  [b]苏:[/b]哦!9 E* @* S. k# R1 X$ Y# \
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
  H2 o5 g+ b. X& T2 v4 R" d  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
7 g0 q& c, q2 _9 m, _  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
, Y$ L" s, \( v. q  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
& ]3 E5 z* t" _+ s  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
  i+ X) N! G" @+ ~, T: x  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?8 Z% p; F" S) r1 X/ J0 a; J
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ ]; c% m# y: W# ?. m. A  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
0 V  h" w* X3 B+ G* ~7 x  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
; d1 l) Y5 x7 M/ S2 _  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?( y) h! q& ?9 W8 D1 O# w( j
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
; J' q& P2 a( f" X  H, F  j  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。- R' g6 |: D, Y  n
  [b]张:[/b]是的。+ I& B5 ~( V1 T& n% |* q5 F
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
: U$ |7 k% U! H& G, [- b% x  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。* P3 M) v; M( `9 J8 }2 D* @- a
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; P( h+ ~4 w- J7 T) R1 s) S  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
. B; Q' _8 [+ K3 @7 N" P3 N; D  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
) ?! J& `" k: k: Q7 X3 E  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
$ M; U- I' m' d) J- H$ z  [b]苏:[/b]我猜的。
& H% v* D3 U9 D2 Z" @+ ]7 H  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* Y, d' p5 [" ^: t! ?

. B* t7 [7 `$ N1 [4 Z7 W, j  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; F3 K$ y2 \4 G4 o
/ k9 o: @, y8 P; ^! U
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
1 z0 ~9 z7 U2 O7 i3 b- k
7 N1 z4 J. W$ V, B  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% q. V+ d; t4 l6 n) }
0 z% A+ D8 l7 p8 |0 s7 f; q
  苏:时机正好?- Q& r2 h+ e4 @0 ?. ^* X1 i$ b

+ H, Z- P8 @7 g2 Q5 Y7 P6 ?8 z. g  张:是。' f' J+ G' c: b: i1 ~- y
0 G# r, |' v! ?' M+ Q
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, d3 V, ?9 L5 d$ e% d

. _) ]& J  M& j  博:公使。! z3 y' r9 l4 g# ]2 R2 Y
! J* ~5 K" l, @9 P- q8 G: F5 x
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
: V3 f: B% D: H2 q1 \( H; R+ ?- H* k& g4 \, ^& c/ j/ y
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% i1 b% g0 j  a/ M0 w$ `* f3 ^

* r. k  n' w; d8 }2 l3 z  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
* Y: L' [, U+ [( Q( U+ q9 |- a( b6 \3 c, G" Y
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
) {2 W3 m! z3 S4 ?2 w5 o1 m# u3 t( ~+ }/ C0 i2 ?
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' F, f6 `- C6 S' t
" x) h; U. T" g1 O8 n- s  苏:哦!
5 {4 d6 [- N1 o0 a# A) S9 n6 u8 `& l" P* e, p: h
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
( A. X/ F& T5 A
$ ~# }; k+ |5 u. L  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
& q" o) k3 w. |  K7 ?4 P
# L" P2 n9 r3 C  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
* f: L$ {% [% B8 D
& }. D- T5 x5 D; K5 X6 n* x  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 T; o( w  z0 X% a- d8 G: q! @

! R+ v, u7 X& l& n  弗:是的,说泰语。
9 o5 j) K6 P; J! M' W! P
  l% ^/ G0 a5 _0 f: c  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ n+ |4 e  [* J/ c9 w8 ^

" ~7 B5 z7 R# E1 g; g  博:还从来没有吵过架。, p, F5 q5 l( y1 v7 g, Y

8 a  Z/ C2 l, }& L* h  张:是,从来没有。, Z9 S9 z/ P& Y; P/ i" S( L

0 [! Z/ M. `5 J4 c" q  博:用泰语说,就是“还没有”。
/ [/ q* J) l( A; z( t  g) \% y$ p( Y# d, j! K
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
* j( @! ~: l) G8 t( K
0 R: Q& n8 n5 Q  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 a' f0 f9 k% z1 ^$ V* u# x- D
0 b" r+ S4 T0 f  张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 G, D! d( e( W1 N; E3 Y4 p1 t
2 ]5 t# h) f1 b: N* D
  博:从来没有在那个时候见面。
/ g. Z. a  N/ ?0 o
3 K; B% u. x6 @% C! C  张:哈……
2 r: M3 e* Q3 c& z+ Z, f. U. ]6 s& W7 x  \) e
  苏:尽量避开,是吗?
6 ?- [/ [/ {/ O; m0 i5 e2 ?1 M' |& R: {* W$ l7 F' e
  博:避开。避开。
( N1 D' Y8 v  m4 z
9 P; F9 h  m$ [. s  苏:那英国呢?/ J  q" V+ n5 `5 s: H4 \+ M
! r! G2 B/ T4 {% i4 w( Z
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
, H2 \1 ]8 A" \4 |! q) F8 w% z5 l1 V' X+ ^
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 A6 t2 `& O+ d$ m
  W6 C& k% c0 {7 G: V) j. b( T
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ \1 F0 e8 U% u. [0 m, I
: _& k% h" N2 s, k
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ N3 A) F* e& _$ l

+ ]1 f$ f$ ^; }1 B  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。  f& e, Z1 n/ `3 T2 k

1 U. j* _4 D2 [/ V1 o/ ?2 K4 U  苏:那作为朋友,会怎么做?
4 U5 d1 y: D$ k3 F& F3 m# w7 M, ]# e# ~  V6 r
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
# t! J" Y1 _' [% |8 `' b6 O$ v
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- N" F# n5 `# \
+ y  B, Z: t, n1 M( Q/ I
  弗:是的,会交换意见。8 x; [% a+ A$ l
' f! ]& `/ @7 p% p9 T5 K+ i
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# Z: K. [. F1 ^

0 u% ^( U+ y6 P3 N9 r, k1 ?; n  博:没有困难。2 R0 z* n1 v- \8 p

5 R. R' A" |0 e' r  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# m, v7 \- c( u  r& @
0 }& a' s, O2 G: q7 t5 r( H. y
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. k# E; \5 j! V9 A
! g! K3 ]7 Q; T0 ]. F) h
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 [, u! R3 T- X& w4 m
0 E  k, K1 u" R/ o
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
% T" ?+ h* t# ?6 r' j% A
3 }8 c" u' O  W! E  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( b% h$ q! M4 D% W: }3 H+ v0 F

6 T; t. [8 `% P! G! W: i  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
! r, b$ Q3 F; R6 L) B* f6 n5 {- {2 k. j! P3 x/ B. Y! K
  弗:我们必须保持中立。! F0 I- C2 ]; s9 B0 e6 q, _1 P

3 z# k& v. l' e7 Y  苏:始终保持中立?) ]5 ]+ e/ u  w/ `" j/ S0 `5 Q. x

0 H: P; m7 d! j; U, \  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
' U) D5 P+ U  t2 p4 R4 G* B
7 j4 R9 W- r6 o2 P+ f' [- |  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
$ }9 f* {2 j3 |; i8 m4 y3 T1 e
+ q0 n; F  i0 N& s# h2 e6 `8 L5 V* D# D  弗:但我们不理解啊。
  t/ L4 c3 Z4 u* u: X1 E
; q0 |3 F: Z2 i. c8 Z; s  苏:不理解?
1 y6 N% H- s0 d3 }; f" o* r
! X# {5 ?/ q* p  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* k% ^: f. ]) a" J' {

* `( C# l% a3 p" s- V: w4 V0 v  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
5 W. a( |' R* z& `, m2 s9 B* [) j4 h6 V
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* y- ?/ y$ i" J# i
4 V. n; Y2 |3 g/ b. E) z- U
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
# Q2 \$ {; x' S& j% k# q) C
# f, j! [4 ~' y! E" Y7 B% t  苏:中、美是同一天吗?
0 z* b& A# U3 H5 F& K, v
# N$ j- B0 N. H0 ]' y3 H8 e  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
7 Y  ?& {2 E9 N7 w) P! z* h8 f' Q: [- l8 A. x
  张:是。9 L' S% Q  ?& i/ d

7 q, {; o+ d% N2 G, g  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
3 H# ~$ F& T1 N, [5 X6 ]" M' n; q2 |' ]
  苏:张大使介意吗?2 U% }0 P9 F2 ?% E, p' i

2 ~; b4 \3 X: F3 H0 O( l1 a  张:不介意。
* s* L! o* \) f
. F0 i3 ?* }  V; C  B  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
8 ]0 ?7 @/ g% d
7 e0 \+ h5 d: q8 n  H' d: Z- A  博:苏提猜,不要想得太多了。
9 B2 y$ d3 n9 {" y7 L
$ [$ y* t& o; C3 f. n8 U( Q  l3 d  苏:泰国人这么想。; k- F* g0 ^% @2 X
9 N- q- p( H: b& ^" [
  博:我们不这么想。/ H5 y$ w! T; Z  I* J4 a
% N. b6 g- A% I) q
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# E4 z& o1 i; T0 B3 c% z& e
  L- H3 e  I0 u. V# V: s2 Z
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
( }9 u: A& \; o. B$ Q6 ^7 H8 O
2 M1 s1 d2 N& U- F  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
5 U7 ]& E2 Z, }0 `
5 h4 n# [8 V  d( d  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
0 ^4 X; g3 t2 o( V( a7 R7 P* J) @5 x
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" n) E) w" b/ T' R" E% g# c$ B- p

, U, I9 H5 g4 I! w+ ?' U0 d  弗:是。
6 L$ i# C$ x3 d
6 o1 y5 g: C2 p* l  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: C) s2 o- z2 e  e: z+ V

( q' h9 ^% d/ D$ v  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
2 {9 P4 ^. Z9 J$ @$ c* y/ K; h& d6 R* G+ l5 ^( y/ Y) ]
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
; q6 w7 N% I7 n) Z0 {5 p
/ u5 ^! e, S, E* D+ B  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 G5 [( w) ^: S3 F- C

2 h9 O  _- ?4 c' A  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 A) s1 }3 U7 q7 ^
6 o' ~1 o% q# m% E! F
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
2 Q4 M0 W, i# d
* }' p2 D- w# J8 t& f  苏:大使感到糊涂吗?* p; q' `3 ~1 l8 [) u  L: l

4 H! R$ L( O! a. o0 j/ E* j, @  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
2 ^3 D, U1 q' H' L0 N1 n% I% p8 k: [3 S+ I
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
+ a8 [; O+ r5 e  G+ H+ i
8 S7 h0 G& t& \' _4 }; z8 g  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
) w, e8 o0 m2 a' g: M; o+ V: R$ c5 a8 e
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 q$ J) \9 Y# A% J0 ]; J3 n2 }
. T9 E' }2 z4 h& T) b: v: K
  弗:哈……' ]6 P& r0 A- ~5 A, l) O% X" |

5 F, Q6 U! Y" X  苏:每次来都碰到了“革命”?9 ~$ x1 o0 T$ O

, g& x: M3 {4 ]7 ~3 J. j. N; u3 f  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
7 g( \+ j- C$ B, _8 b- ~7 a* k1 [& i. Q* k1 R3 S
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
/ U. L; u% W+ M. [  T6 X4 ?
5 A2 }: y9 K$ N0 [5 Y; k( [& k; m  弗:那天我在英国。
( f* ?$ o5 i' z+ i% ^/ [9 C4 ?/ n& x  S8 @1 K( {
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( a- ^* d5 \9 ~5 \  v5 k& |
: ?( e2 I" _' r1 T/ d
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
3 {/ {$ ?2 p0 E6 l. m; B; K9 n
. M5 G: r8 G6 z+ @" U- g  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 T: I* ?: H" e/ ?
# R3 N" Y; e7 l9 I& I
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( H7 p) B4 \4 ?7 g2 p

8 j5 g( w) M$ V4 ]  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 t% ?0 P/ r1 a8 {! ~( L; U# N! T1 |7 A" ?, x# R/ m
  博:那你说说,有什么情报?3 A, a! H( f1 u
6 s+ C$ Y# A" s2 Y0 k
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
4 d  b5 D) G: L& |/ b
6 ~4 a; u( W2 Z  博:不对。
9 |+ `9 `; b3 `2 |0 b
8 b: R6 i% Y7 F2 N; R- U  苏:CIA,可能有什么情报……
% h$ ]& k5 o$ n8 |! V( |. T, _
* ~; D# I  d  m0 j2 i* O6 `  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
4 V! W* [+ {3 `; z! t8 C+ {$ i/ O/ l4 `* Q, P/ U, z
  苏:不是事实吗?* y2 z/ t4 b& k* X- `1 d( k
$ T. o8 i6 g' n( n, P; F! L0 X  @
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% F% J9 @6 y( Q2 y  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: [* ?5 Y3 p9 u

' B! c. c+ [. [, p  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 l) q2 C4 m9 `, c$ }+ m' ]

8 z; g& x0 b5 _5 H4 b  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ C, c( Z! `! R8 a0 B

0 ^0 a4 Y! G& \/ n# A+ {6 L6 U  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* Y% g" e! p, l. b
. u& T" z( e! K2 B
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?$ ]- V2 }$ N( \; n+ q2 [  ]2 Q: l

* I. T0 u4 X7 R! \  博:苏提猜,请不要这样说嘛。! ?1 M4 {1 P7 x) @# z+ ^4 @

" ]$ a! O1 J: |7 f  R$ n+ K  苏:为什么?损失什么吗?. ~" H- a9 ~+ ?  }/ o/ K! d6 `0 \% ^

( C8 e7 b8 q/ _3 S. N  博:是。哈……  j* g, m" N+ E5 t# p

; k5 E" |2 v0 v, P3 K6 l  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; O$ H1 a, M/ ?, O  I  [" J
( g  P8 D4 o/ D
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?" G* C* m+ r/ `: b- m
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
: Y1 a9 I, `# f; m; h% A/ T
6 {+ k* {7 ~7 n% s3 ]% ?# X  n( d' Z  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
. u% Y9 w# j1 c8 j
2 I* N- [9 \0 q! i& o% i) @  苏:这样好不好?( [" T* O- A9 L" a. d
6 R2 V) @2 `7 q  h) {- ^
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
- N. G9 ?5 H7 H" ~
2 Q& h/ }- F" g  ]# V+ c- f7 n, N  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
+ i# L( d8 K9 w2 c
& k9 D2 ?3 M+ I0 v9 K* _  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
* u4 v2 X9 q; z
5 s* z: F# k& s9 m" o6 s- \  苏:泰国人?# D! A$ F6 X5 H, N* D2 n

4 g' I! ~8 L% {7 Y$ i! F- q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
$ ^3 H9 S2 [( L4 M5 F8 j9 ]3 p* J
- y) \: V8 c5 j/ d/ N- Y  L# i  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
# ~+ U) n+ k1 _3 E# k, E& k, X; ^4 u" P; n- x! f. W+ ^8 `
+ @$ B/ V$ \& b- {9 x: z/ x' {
3 Q5 |: A: _' n) ~: {* c! }0 f
2 b; ]; y. u3 W  O* q, n3 ^' D# |
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] * f, x, m( [$ n6 k5 |7 q
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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