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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
. s1 G& A8 N  R; p
( C* G( r7 s. F6 \  f[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( a- `1 [3 k( Z2 S6 I' c5 n- H[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
6 N: P9 k( Y( p- {% i[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
% v5 F& m# L) {$ y【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。: b# J! F: L( ?' E. f, d7 p
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
* L& @) ^' g' i* F7 }% j9 Y" h8 X. l9 |5 U
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
+ t9 }; F1 N& W8 B' p[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
( B; G. o6 d4 b6 E1 W  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
" b8 F8 Y2 e7 l  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?$ C% D! m6 w1 U4 f# @4 Z. Y
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
3 U  [$ f8 N5 w" L  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
, l7 T5 \, Z7 W; P- ^1 o  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; l4 S% d6 t$ T/ y4 H  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。% [, d1 y8 z: b2 h5 z! l, w
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?6 _/ d" U+ ^( Y% s
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
1 w/ p% v& N  l. t5 `* g" s4 L  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
& H6 _+ A0 `5 [  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。4 y+ p# N. h1 B8 {  @
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?" N' W6 d  \3 C" r# i. R
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。9 p, \% J7 S& v% H2 m! ^0 q+ r
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?& F& `" k* E* b4 [7 q
  [b]弗:[/b]不知道了……7 \8 K' X  ~0 _; z
  [b]苏:[/b]记不住了?, B9 x! G. A; I; ?6 F
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
% p  _' C' J3 k, j. d; d3 s' R  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?+ s* n1 x' T0 t) o# h
  [b]张:[/b]难。+ H! l$ m- E# L4 F$ G; R
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
- Z: w+ f/ K, i  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。! C5 [7 A1 @# Z6 g# [8 Q
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?4 q0 e/ g& L. }; N* \; I
  [b]张:[/b]是的。& d( P" `9 g6 k! ]
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?0 T% i( s, K; N% k: W
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
8 F, T' m# P. Y. v! T: \( z4 {  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 C5 \( {. x+ b/ W& f6 X  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
5 _' d9 z1 |/ }3 Y5 L  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 ~: P! m- d( |3 g5 M& v# y  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
$ u* ~! i) B2 s' L& c  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& i+ ~1 B, F4 e
  [b]博:[/b]政务参赞。
: L$ }$ N- n9 J# r4 A  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 i  ~' {, G# S5 `5 u+ Z" L% p
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
% ]' ?; b* B* Q  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
: s- l9 K5 k# v* t* b2 Z9 @; ]7 R  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。. x1 L' `# m9 ]+ x; E! H
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?& ?; R: E/ g# Q2 Y9 u. T
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
9 |- x; z, U% @) h2 x# j  V* i# j  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……8 u7 [* k# j( G) v5 h+ E) @
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
& ?7 R  {( f4 Y  [b]苏:[/b]没有教科书?
8 q! P. @4 M. H- m) @5 G! T# J$ T2 _! U  [b]博:[/b]没有。$ [# x. x& [4 x9 P2 |4 B9 Z. P+ t
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?0 b) c& |3 ]$ D3 l
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
. i% N# i3 k$ C* K3 ~$ c$ g  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。8 H* {- g, X6 u/ X
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。" x: x5 o, _- F, f3 D* z
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。2 a' ~3 O- B! S& `
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?% }4 s- i4 l2 Q! @
  [b]博:[/b]应该是语音语调。( R" Z0 [& G: v- K
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# P( t& n2 x- N- K, g+ i+ s! g  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
2 B: R/ O& P# \1 P# H/ C; w7 V% q' l  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。2 N" X* i+ W! n5 X& _; q
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。( o" `6 d1 k$ K. F/ Z
  [b]博:[/b]截然不同吗?( t% L0 s3 m) a
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
0 q+ \  L! o9 N  [b]博:[/b]……
8 H8 I* [* i) T" ~) o0 U  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
) z* n6 n5 u$ f( H- F) V/ Z5 M  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
* F9 S6 n! O4 w  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
* e) D6 N0 t  _# x  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。7 K9 J0 u' m6 X, `
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。2 R* V/ O" F% v' t. |
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。- t5 E+ ~! d3 p+ C
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?: o. H5 N( ^' T$ u0 ^
  (四位均笑。)
5 |2 ]) `. |4 b# V  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。& U: q, S7 w* p: L  E& \! J. b3 }) V
  [b]苏:[/b]为什么?' s2 h' N. _/ o3 _0 d% v- R* z+ ^
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。2 x/ E9 g9 Y# H$ \
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% R, Z: h- R2 j1 q) C* X( r. p  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。8 T# ~. v" B7 a8 _" P, F2 V
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
# k+ }+ z0 |/ W( @6 B2 x  [b]张:[/b]比过去多了一点。
0 }1 `) m* c7 w% e  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" N( a9 D5 |+ j- h, @0 _! `  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!0 v6 D: n" U5 @1 N  L0 y- `  x
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?5 y* Z( F) L! F' k0 V, t- V. Y
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
. I1 L+ c( D( b! K' b$ B  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
, ]- k' F9 u! ~" e3 d; F  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?$ j0 |9 @  J. V% y" z2 R
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
# m' M2 ~  \4 R3 r  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。4 a8 W, Y6 I- \% m5 q2 ]) J
  [b]博:[/b]是,不一样。9 O: |  f# I; l% ]+ J: L
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
, f9 P; V6 h( _. b; n  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
+ ~) Y( g5 z) ~6 \5 F/ _  [b]苏:[/b]读?
8 `0 R# ?1 J5 x0 K. i  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。( z* H) h9 O% R& a' w
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。  v$ U; L0 C7 R+ m$ L6 \! ?
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。# i- T. q8 S1 a. `! L' P
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& j' F. n0 t( @" ]4 m1 P- b# {% |
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
  |: J! {6 j7 n* q) Z  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
( ]3 s. s/ ^8 W9 f2 G. O  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
# V. k9 y1 v. Q; ^( k& `  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?( s8 T# P; ?1 X$ a+ {2 q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。+ _3 x, F, k4 P8 x8 w. s
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?  i, M- R' g" B/ G4 }: E
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
, ~5 y% t2 U2 a  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?6 p2 n' |2 [. a5 K& W) ^) g6 v; n7 a
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 c. X/ }; f; w' g% t3 h7 Z! S
  [b]苏:[/b]哦!, b" d2 o9 k3 u
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ p$ v# x* h4 F  G7 `
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
- w& m# t& D' E6 v) o$ A  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。  T9 }6 \5 g: }' @6 \/ A
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
1 Q5 W" H% [0 R  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
7 U8 {. d7 S0 D" k% Z  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
# s- ?( f* m/ k- \  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
0 t( D% o: X/ T, c  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?( l: n' q  f; R7 }+ x' i
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?( ^  l4 ]8 o5 C* u: M5 E+ t
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?: Z3 `; b7 a$ P- \9 n0 a
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。4 F8 G. T  ?% c$ u& a0 r
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
+ F3 n4 y4 _4 j0 c7 @6 g) ?5 F  [b]张:[/b]是的。8 n( s7 n/ V/ o8 r6 W
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
& R( N7 r+ ]- Y* I! W: H  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
5 c: K2 }: x: D0 \$ l) |5 ^  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。6 s/ X, {  b9 o  }/ k
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。# E% \- H- W% D  B" T3 h- \( [7 j/ F
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。7 a2 e$ e$ O1 M3 @3 E5 A
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?3 \5 g+ e+ }  P, S
  [b]苏:[/b]我猜的。
: K- d- Q! c. X/ S* b. D2 A  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; s- N1 O* t: b5 {! h5 N* h
  y: h$ N/ w( ]3 Y# R9 {+ w  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
% Q9 B8 l) D+ E2 P
5 e/ N& w* H* x% H/ s  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
  p6 ^, M  Y# |% s% b  G- p
5 w- \1 y1 G; G+ z  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
/ @% i) l; e" }8 R
" W& p$ p4 m0 P5 x5 q+ v: C% X- ^6 P: r9 s  苏:时机正好?: K7 n7 r& p7 |' r& ^. d+ k7 O

; C# M% X* u( M  张:是。
& l, [8 I5 \+ r' O8 Y' t7 k
- ~  e7 A  k7 `3 p! C$ q. V  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- B6 ?3 C* t8 A

/ }. u9 d4 S# K1 E3 F  博:公使。, V9 T/ N7 T7 f2 i. g* j1 O

/ d* G) `7 Y: Q1 ~' l  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# e. u. U1 b( M; q' \

2 e2 ~/ U- B: b2 {7 ^& [* Q5 f6 Z1 r  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. d9 v$ g9 Y$ s& ~) E) z$ Z5 U
- L8 n4 C5 L; ]+ J# @; B: S
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
' N! s0 ]! l, x9 A9 K3 v( J/ o4 Z) f8 A
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 T/ i& u5 Z( u4 u

' N# u' B7 h* k& n$ e  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ I$ R# m' F0 o; w& O! o( `0 t8 @
2 X0 @! L, P) t- D9 b( |
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。& o4 F( `: M/ I$ I/ c8 b; w

7 b( s2 y$ h7 q9 t  苏:哦!0 _6 _, [' P6 b; P' z2 X. S4 @
  G1 ^9 ?6 }5 ~4 S
  博:这位是真正的职业外交官!哈……  @1 @- i0 ]/ J$ Q0 C
* p8 z% U" A4 }
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
2 P. p- U9 q) U9 b
" Y& z: _9 d$ e( M  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 a/ Y7 C- Y: t
1 T2 a) ]' X9 d3 M$ P! L6 g$ a. ~8 g* s  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
: V) @' @; q" h3 w5 Q* A/ @" O5 K1 s) f6 M3 @
  弗:是的,说泰语。
( D6 `1 g2 `' o3 @0 i" h" b7 l! |' d) S- C8 s0 c0 H
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
, b6 q6 t% i8 M* V4 r( ~" F! U/ U  d2 x7 w$ I
  博:还从来没有吵过架。
+ ^& x' [9 i2 f1 y1 P; b# K# {+ S/ g- k2 S1 F
  张:是,从来没有。$ d0 T+ K: U" t/ J/ l
( ~- z# @! N  U; f
  博:用泰语说,就是“还没有”。
- V' ^3 k2 ^9 a4 j# ^4 @  u% j; H
. l5 A* ~2 y3 p+ Q, p2 h  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" ^6 K' \) U' E0 o' i; V( ^3 z! d4 J
+ \3 q( a, m7 v7 U; J
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 l$ o1 }4 P' O8 v  E: |
  D  u" X+ q$ ]4 R8 z  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
  R, L& _) I& [* K* H" q% N) Z% C! j6 T- ]+ u! P: l
  博:从来没有在那个时候见面。
# z& i' R/ N$ `: E  @7 k+ d" ^2 N9 I2 z+ J
  张:哈……0 ~5 G# E0 Z% B. _
# O# e! w3 V  o$ H$ Z
  苏:尽量避开,是吗?
1 P; p  w. s4 I! k
2 S* E6 K+ s& H5 ]" V  w  博:避开。避开。# J# n& }7 i' ~5 h, Z

& A: x( s$ y# o0 E, Y  苏:那英国呢?
" q' f# r3 z3 a. u1 {( ^0 U/ H$ b1 f3 T+ |; T6 J" U
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
+ p: ^) [! z; Y* S; t% }' w( [
9 K( e. y& v" m  Z! Y% r0 H  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 @% w5 r$ [# D; q7 X  Z" r

7 j% R8 @2 w: N, ^4 E: J  苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 i7 p3 }- y) o' j
& a! r7 c% y8 X, o
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; M5 i# A% S( D8 d

1 s) Q  E, R+ [  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
+ ^! o; W" T4 q6 Y' H6 w3 O' O, I; `7 D
  苏:那作为朋友,会怎么做?  b# z0 d: x* |; S( s) g

$ ^; ]0 k/ v4 B  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 K8 G( p( q1 V( v* }% P: T

3 ]0 @6 n# T* i& E* q; ?  弗:是的,会交换意见。4 ?! j2 c' @, f8 e7 C
- T. L! f: C* i* [& d& ?
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  Y, T( l  W) A3 t

+ {. G0 |1 M) A# d( |6 s  博:没有困难。
2 G8 x$ @) L# S) [9 @7 S% Z8 ]$ F7 J& i$ T
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
0 J4 W) V& N% C, G5 F( ^  c3 [0 b' z/ B$ a  I
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. y9 P$ n3 [% C6 \  X5 _  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 [7 l0 H- ^4 E9 x  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 u. e6 F7 c0 {% v( S. I. o; {  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- _- R; A! B6 z
9 _1 L/ O  Z3 [7 q
  弗:我们必须保持中立。
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; Y* e4 S$ n& [9 g) D$ z  苏:始终保持中立?
1 P4 D$ D2 y! w% o
6 n  T: E# ^6 \. z  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! J7 s$ k% N, N
- K& U* B4 E1 E: K/ l3 o
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
' R% V8 g9 v9 L, i. ^0 M5 L2 ^& z1 Z
8 A( l8 @! y3 @& Y$ b  弗:但我们不理解啊。/ i4 t6 d( m2 {0 B6 p& x, G# c+ T

, P9 S; ^( `* T# n" r$ }+ u  苏:不理解?- V: `$ A1 e. }' i6 Z$ ]7 G
8 M. H( v- K* M; B2 [+ B' I2 ~
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
) v3 x' T9 w3 K8 G% ?& s1 V' C, T& O6 D8 i+ e9 ?0 A
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
$ |8 g; r; J5 Z; G% |; f
  v" H" V, a: C  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
4 r5 v% y+ B9 w* R1 N: F
& C+ a# R% T# I& z8 o! x  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 _/ v5 w. {. L' t
, y6 h% m. _0 m: m/ [
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?" a& b) t! g' P* p9 i9 K- m
) B+ V) f- ]5 c: f
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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0 N- p  p6 B  c8 S$ r3 L7 [  张:是。  P9 _, k2 ?2 |1 K! I
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' J7 s4 \! y, ^' R; A+ M: q7 H

$ R  t: m! @4 m( J  苏:张大使介意吗?$ J5 t3 [# u/ ^0 o' u2 ^8 D
( m( {6 u4 T6 H
  张:不介意。) ^# M/ T$ D+ `/ Q6 H
+ D# R  E; ^8 n# l" s, d
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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3 X- ]+ k7 b1 \5 }  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。9 w& E# {" k9 j0 W1 Q0 I0 _$ }7 A
; \3 m4 J8 z% ?! R+ M4 r7 U
  博:我们不这么想。/ J8 d1 P8 h# `' p8 t

8 E5 @/ b6 _- J, P  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) R: L. Z# D; k+ l! A% S3 ^# L0 w

: d: X4 n( ^3 r/ l2 b' J" |. W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 ^' U6 r+ B8 Z) P0 F  S9 B- l
0 A1 K: f; s3 {$ m# g4 b
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 a/ z* E$ y# X2 s( s

) i+ a! T' q! W8 _" f2 ?( W9 G3 V  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。# o5 e; C' F( [) D6 S* e3 i. ~, K5 E
% G: q5 i% w# k
  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 X' p3 g8 P/ n5 V( e

' O$ L& q3 T' g0 W7 b  }3 |  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* T' |9 ^/ C* \! T
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 r# t8 U+ T$ y* C  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 J4 E+ f6 `- p1 }+ S

7 j4 i/ j7 ?2 n: d) _! E6 [' N  c8 F  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
9 X7 K# [' P' l/ }
, |0 h' r8 ]8 R! P9 ~, J* K  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( O; Z& O4 V# P7 o9 Q: @  苏:可能是因为大使您的缘故吧?( ^: l% w0 @) W. V/ o

' Y: G( j" N/ d  弗:哈……1 @4 R2 Z2 f) T5 O6 P% Y

0 \& m. K# m- _$ e- h( X5 d  苏:每次来都碰到了“革命”?' P) K/ v" \& ]# y4 [% _) v6 {
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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# r; s: Y9 ^% D8 V% A' m  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
3 n2 j$ Q3 ~4 ^. z! b6 _/ S5 u# J! t& K' v1 }
  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* Z7 q  s; x! l& k! u& ~& s/ z
6 s% ]& l% y$ b! M5 M
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# q8 s: E( {/ s4 m
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
; o" C( H4 m/ O3 s3 i/ r1 ~
' b+ L% B* n* B6 y/ @+ }- U0 ~  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?  q9 Z. s, u2 C' s& R  `/ B

, G. q$ T  h+ w  博:那你说说,有什么情报?
7 B0 ~& v. j# _5 w9 Y( ~
  [+ j5 g8 P( @+ W6 A2 G: Z/ p+ r5 T  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
# F0 a1 M" ?  Z2 e- H3 S" c, G
1 f% w0 I3 ]0 G* b# k  博:不对。
( J, p, ~  d+ u2 H- H# `  O* Q0 g( g; K
  苏:CIA,可能有什么情报……0 @* M1 A% F/ v$ \8 U& I7 N
* H/ c/ b9 S) }5 [9 ^
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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# _& X3 o# W+ }/ M! w+ E. p$ H  苏:不是事实吗?# }& _6 a1 E2 O$ m

0 T5 {) W( t$ @* P6 d4 p  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ Q2 \( ?4 D. P# u: {7 _+ u

' Y, o! O; O' g7 L  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ V. \4 u+ k) i2 R3 t

) }  K1 u7 D; n3 X  n  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。+ Z5 t7 e% J" [
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ O+ q( U% }( ^, e: F4 F) k/ g: V: U
2 Q: r5 j3 B' j3 `
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
) b) R8 T2 f1 Z+ _7 N) |
; X; D: _! U8 b, s3 T9 x* h  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. o1 _  X3 \" l$ m7 X8 q; k

2 X6 G' B8 ]8 R, r# p0 d9 s8 b! L# m: ?# o  苏:为什么?损失什么吗?
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' B1 v- B: h- q  博:是。哈……
- U" W7 W% u0 ^! K. }
: U6 a0 {! k: j1 i2 Z, R  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 ]6 B3 s" n/ x+ m5 z* \0 y' e
5 f/ P. n" F" I. A
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的5 M  \9 W! _/ `, w5 p7 ]& v

& T, n3 r1 l) d6 ~: ~  苏:大使在泰生活愉快吗?
+ k0 y  c4 r% \- ?$ d" c9 }) K1 o! j; n) n6 G
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
, c: j+ |  {) M) f/ N: n
4 J% y8 g" f; J; C3 n) H; P2 p- z  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
2 D+ W8 B8 h- C
6 l! ]) D5 _4 J2 T- t' j  苏:这样好不好?
) q8 i/ d4 b. |
' n. L. c; ^- y" K  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。3 T# Q) Y: i9 A

1 w* e! m* J' `* P/ o; v  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?' _+ o1 u' k8 ^7 B' c

% Z( X6 b! T9 S* m1 h' v8 m% w  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
9 _# h! l% B& M) r1 K: Q2 C
' N: O  T8 B! P# b  苏:泰国人?" r- g/ D1 Y1 J
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。; B5 L' x- s% C8 f

2 ]4 ]$ ^6 g: K) O5 W. u9 ?  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。3 O9 L' u& g# A- G( Z2 t; o/ x. L
, Q, S- N8 [9 ?& P! a

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  ^7 p1 g2 q4 f( ^; S2 d  p4 j$ L
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
3 w1 n( P" M  J; C当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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