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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 U* \! u$ U7 F
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! T* Z/ Q2 Z" x7 o# a0 N 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* v# }. X& a8 R: C/ @; `9 N
6 l8 [/ W& e; d 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 n: a* c. m* ~1 l2 Q
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苏:时机正好?
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张:是。3 t: |5 E# @- o
! L$ }6 M/ t; b6 h 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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# W& }6 B" X2 D6 ~ 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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: V/ I# \# x5 P6 ^) s1 ~ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* `( q& ?3 h0 M. N6 Q' N
1 \& t* A1 {) a. b* ?* K) a! w 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% o9 v, }$ R* L2 P+ i
4 |* o) F5 E' H8 { 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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3 e* H, N8 f( ^1 G6 L0 k3 ^# H 苏:哦!( P8 C7 n" k0 `% l( Y+ v0 }
5 z3 N6 i" R/ m" g( G7 Q- T4 h. t( b 博:这位是真正的职业外交官!哈……+ a0 n W! @ f1 H8 y1 c
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; l# o5 Z9 e+ M8 e# \6 H
+ q# v# J4 u0 o9 r: ?. X 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! ^) g7 K. b0 m0 m( l( ^* e
/ X2 h, i4 F3 l. O, U2 O 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# z% m. E9 t* _ @" J T% f
5 N1 P1 \' a( i9 Q2 x 弗:是的,说泰语。6 F0 K% d0 Q6 O0 L: {
4 q' N' _: L- s& N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 U+ M2 r& X3 |5 \2 M# D8 j$ ] 博:还从来没有吵过架。
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+ _( ^7 n8 G: v3 B# T+ ?4 K) V 张:是,从来没有。6 s/ G( ^! H5 Y: Q9 l8 S
3 |$ j' ~& X; e( c 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 c1 b7 E9 [2 T. E) U3 h, s
8 H, ?2 r9 b; Q: s2 Z) u3 @* W; T- R 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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+ ]( M! i( F' u% t# C/ l( e 张:我们两位从没有过这样的遭遇。, i) Z! j+ ?' `; X8 g" w$ }& O; D
; E; I4 h/ B7 F) I0 K 博:从来没有在那个时候见面。
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$ u8 t7 c6 m5 g/ N 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。2 R: @, W7 w2 b* I+ j: J
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苏:那英国呢?( }0 \- ]3 p# S1 [& U! c( e/ i
2 d7 g. K9 ]$ ]; w+ n+ k 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 w. E5 h. ]: t* {" b B; g
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, {8 I o+ [; z2 @8 f% V
; r$ C8 ]5 k' t0 `: V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 {% x0 D5 H$ V
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* v8 ?/ ^2 f$ z2 H
$ f5 G" [. D9 |5 B3 ` 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: a% G4 \# L) p7 m4 j
+ m1 H* S2 R" L8 ^( Z 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& g/ e6 x! ~+ Q. J
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弗:是的,会交换意见。/ n, ?4 g1 F3 e, F& H$ ?- |
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- \8 r, m0 u) t, M
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博:没有困难。2 E( d; q$ e! b4 Q* d
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ U" I' k* C! `
4 J$ {2 B+ r" g$ j7 }: o2 o, o* ~ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# z% A g% @! q+ V
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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9 s" ^" d* v( [; n0 q0 ] 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 X, s! O( L- ^ w g1 s1 y* ^
3 v9 B$ ]& k# S$ S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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: v' r" V; c K 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。5 t$ Z! U( D7 A% a4 f7 m, l
0 O, ]3 ^2 J, J4 E& D: S- { 苏:不理解?
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( |6 r' f4 S7 x( s, x 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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1 }3 S- C3 [% @. C( y7 \ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: `* U8 I, M) z
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( \4 b' f9 |6 s5 f0 q( Q% } \$ o
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 D4 W6 f2 {3 t1 t
4 z+ W$ k; l0 b w8 `& m& v 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. n9 Z- @4 ?( e: M( A& N \! w 张:是。. Q: e- ]8 A0 m
+ A* J/ n3 c( d( N0 w9 ~" F7 I, } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" O( R8 A5 _# r. |9 a
- R6 _3 q! W" } 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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5 f, s5 f6 O, U3 n q 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; }" ]/ @0 Z7 q- A
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 o) `1 R2 B# S5 E2 i$ v
& G7 Q* j5 o9 z* a" _+ o# h 苏:泰国人这么想。& r9 c0 G4 ]) u8 C/ q _
& ]# M$ U6 I' D# _1 K 博:我们不这么想。# j: z( J* t6 D5 j e3 W
( H& ^' J! R6 D( [5 z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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- ? V! a" `2 A& u2 |- p5 Y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? K. Z* r" n$ i b
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) Z$ t4 k0 {$ T7 ^- H0 F
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 D+ q3 B" c8 G" W6 N
5 k% q% ]6 s% |+ `6 G$ ~& c" O 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 d( Y# E: `" x" M
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) U% \1 J* C7 w" e! U8 u+ Q
/ x! I+ C- A- q; | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 w" J9 K- n% g
9 J/ t+ O9 V* ^0 R) w 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% P/ k: ^6 ]9 S4 \- F
, |' J# d: P- d9 D. ] 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 R" S& w& ]6 ~3 ]6 ^ 苏:大使感到糊涂吗?$ \2 V' ~$ q, H7 a
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 |: {8 g$ l, m9 D4 f" @" q
7 N* ~; h7 J2 L" w6 { S 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 Q3 U0 E9 f7 ?+ u! t. \2 o, N" j 弗:哈……
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: a) V2 B W, B8 S 苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 h& s9 v; S: {3 v 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& L4 V: t9 ~6 [4 K1 h; e
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? d6 E+ B4 I+ `! _" C* J' ~
" k/ }& z, c1 u1 T1 h 弗:那天我在英国。
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* N0 C) u# ]1 d 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. F' k, p6 t% f' R: h& c
6 Q. M$ I5 w! S7 @$ ]' R* x5 W' a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& A) f- t8 U1 _* j, ~) y' ]
8 s9 Z' c) {% \- B- z: }+ H0 h 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# A! f" K% i7 }3 p9 d+ B! {
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 {: _ o9 f. L/ o4 ?3 K
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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7 ~/ R, A5 V: i7 _9 U: q9 ^1 I 博:那你说说,有什么情报?9 y$ b, X5 \1 }/ a
& `* h& A3 L) ? 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。/ y; K* n: d( W2 ]6 s7 A; U
8 j: M" k- l6 c4 R 苏:CIA,可能有什么情报……/ L5 B8 _/ a0 c' A! W% {
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。; b# {# n+ w: X1 v
$ C6 w. T5 D/ D3 S! {6 ] 苏:不是事实吗?
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) y2 W6 @9 s* A9 u' u# i 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( H2 C. c( K& L- r9 A+ [( e5 E/ c
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 x" l# v& X, h' l
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' O4 j% p3 K, [2 w" u4 `, b' n 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( [( X p# M' e+ ^6 M* [4 a0 X
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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" s: {) A) q6 T 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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+ Y) A: d$ s( o' L3 V 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 P; W. ? [$ R1 `; G+ K 苏:为什么?损失什么吗?
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0 S* p `, Z1 @+ A- X1 C1 K 博:是。哈……) R0 W- d7 y) g) X- d
/ E9 c4 f& q6 s; v 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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