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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]% E. H9 I1 |& `3 T) ^9 l& t8 y

0 W9 _+ J# F) L0 ~; l[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]4 h" s; u6 h% n$ v  e4 h
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]5 c" s; A' w  p5 N
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]% i/ D: V+ o( E0 r# Y
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。' K7 Y; y, j% y# ~
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。1 l, `1 [4 H! L

1 C2 C  Q1 F$ p[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
3 j+ V: y6 V3 E+ l" s[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?% b+ ~  H0 t) l1 c. a. U% u
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
( c# z/ m- y( ?2 n6 T, Y& N  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?/ U5 O  ~6 P! j4 I
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。! D: k+ }- T9 W6 `6 U7 [8 \
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。1 L" g8 S4 g! l' n$ Z- a. ]
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# T: @+ S) Z% ?6 ~; {/ g& t9 p" N  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。2 A3 z, b1 O& ~$ i( K* X
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?2 X6 h7 B8 Q8 b* x+ h0 s
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
( `# r% |4 B+ p3 O$ B( s, V  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?, A4 h0 I1 U. {" z
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 n$ N# J6 l; G+ ~  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
/ T/ c/ a' l5 h& J- k2 P* ]  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
) m1 k2 C# |$ ]  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
6 _6 W6 n  c+ x9 g5 p  [b]弗:[/b]不知道了……
# ~8 G  l1 F: P" j, S1 f& }  [b]苏:[/b]记不住了?/ o9 k9 Q7 c- z/ t, Q, N
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
; }9 D' Z$ ~/ s8 o" m" B, v  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?  k6 |* R- ?9 `  n- T
  [b]张:[/b]难。, P7 k- c& Q7 i9 j8 c- C* n1 }/ X
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?' A3 g: ?0 F: D3 i
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。2 p6 ^6 p/ B0 ]+ Y+ ]0 Z
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?+ Y5 E: D7 y% S2 }4 M7 h, g8 T
  [b]张:[/b]是的。$ x3 }: L, }) f' k  C. k
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?" ]! }6 L5 ]0 a- a
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
: g0 x6 Q% P& L) e( `3 ?+ z  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
0 _3 ?$ h0 o; U- j9 m  k8 S/ J  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
$ G$ {+ u$ j' v  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
5 M# H  j: ^$ e3 ]+ P( B& G  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。) a2 h8 z* P, o
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
9 R$ A9 o. D* K' K% E# U0 H9 O2 G! c  [b]博:[/b]政务参赞。
! P0 m* Z  i; _8 M" F/ W  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ R9 p4 H3 O9 G4 E. B  X
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。$ ^: |! E& Y* j7 k2 I. w
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……7 ^6 L2 P/ x& {; O9 w5 O3 q- x
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& R$ `- [# _3 t( d# \, x* r  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& F) k0 ~9 Q$ y  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, n: u! x/ ]9 e" S) S
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
9 q+ i  I4 q& X2 w! I7 c  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. d- R* P' A, T9 E: x  [b]苏:[/b]没有教科书?
8 J% H! U/ m+ J  [b]博:[/b]没有。
* F! y- m; V& b  R# j% A  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
7 _5 s5 m; n% z0 R3 J, {  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
9 K. {8 G, S# i' g. {! H# m  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
  j' a) [% R; g, w8 X9 K; Q  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。7 W$ o0 ?& }/ q% t: a, ]) @
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。4 S+ f8 g: b/ {: h/ f* q# p8 \
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?4 X+ Z* Z3 E) G4 A/ j7 A
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
! G7 s$ ~# y9 }* m- Q# z  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?- i! y  n( z. l) g/ L1 e7 O
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
, K( H" B# a6 S4 C. a  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
( Z) L2 J' G! o+ {& m5 }  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
5 I" d& j7 s/ ^. f( N% g, E  [b]博:[/b]截然不同吗?+ \5 r1 F( H7 D/ ?8 u6 H6 P! _
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?9 j$ A+ u2 h; e  `# C+ G/ k
  [b]博:[/b]……
/ W0 H8 E7 d2 B; }/ n. Z  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
+ Z8 L2 S" j% I* z6 \  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。- t! t8 z; v6 m( w8 Q
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?" W* g( k% J$ X" D/ f8 z! t
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。7 ]& \4 _) c% ~( S0 A5 B* [
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。& ^1 c( s$ V6 z
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
" P% c3 i" _& E: ?9 k/ Q( x- a  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
2 x: ~( n; t3 d$ L5 R$ M  (四位均笑。)( x* u! C  I' o( x7 X
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
) j0 V2 R- z' |  [b]苏:[/b]为什么?: `+ y6 s) r% [( ~3 g
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。# s6 W6 z* i5 ^9 t! D- w. V) k4 I- H% J
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
1 ?0 s0 d- @8 U- E$ d  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。+ N. W/ D3 K! Y/ z7 t. {! V4 Z
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。  R9 V+ n2 ]" C; U& p3 M
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
0 x& [* W: Y# e  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?% Z) a( r/ _5 Y6 ~7 s
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
7 a6 T; j3 v4 b! {$ V6 C; b  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
8 Z! e: g$ p8 A! O+ g  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”/ S  i6 r0 m" `/ R
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 b) X0 B: y& R% R" L/ X9 R; g' F
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
- k# A# _) r$ `  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?9 X: y4 o! ~3 w5 D+ }
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
( U$ Y9 J" d% M  B; |9 Y  [b]博:[/b]是,不一样。
% [- U1 T( s) v# b  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
( w3 h# H) h- Z1 L5 j9 v. @  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
5 C$ B  H- _+ s& S( ~* d  [b]苏:[/b]读?4 u1 \" \1 F& S
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 m) _# m% P5 K; N$ L+ D% {& ]  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。! f& Q/ s. w& }3 K7 c3 n' x& l9 _2 A
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。0 f5 w, g4 q# O( o* C
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
6 D. _5 n& h4 b$ c4 W& D, \  f' Z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
$ x# q' x! `3 b8 u/ E7 @4 P  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
' r) l& Z. a$ W  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
3 B. ~0 L; K' [7 x  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
& Z: X! v  q' \) E4 N. T  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
+ e* P* @7 U' N! e  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
9 n) a5 ?( |: ?8 h" ]- o9 q  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, \' d8 V( x) N* e' {# ^
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
! o/ h& R6 q9 a" w7 ?# o0 ]3 Q  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。4 T0 \# @; G( R( D! R0 [# f
  [b]苏:[/b]哦!
! t6 z7 ], z6 b  i% [( Y2 G  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
9 ]4 t2 R& p' I( W7 U+ x  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
$ L" c7 [' R6 d3 r  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
% M4 R+ H) l1 [; A- ^  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?! e6 G" T0 H, u1 f' k3 U$ \0 W
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
- v) G6 I# D  `6 S, U3 f9 s  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
) H% r% h8 ^6 a$ d4 Q  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
8 u5 R' _- @- y1 `6 g  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?8 v0 F, A$ A  X) G8 V$ ?
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
4 a; B3 D* y. p4 J1 K' F' b; W& ?  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
" ]$ v& ~$ \; D) O( X  i  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。* v9 P1 B* C) J
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 r0 O* o  C5 [) }$ j0 X0 Y- K  [b]张:[/b]是的。
4 x/ A+ `  ^6 S8 ~% @! x  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。& e0 z9 H/ ~( S2 H: ^/ b
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。9 x, M3 T4 r& ?3 W0 Y3 ^
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
9 f& D3 I3 n% A9 N9 q6 i  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
% l$ [0 B& {) T6 U4 E$ c7 z  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。: i+ R5 E8 ~) G( j6 m# w4 J4 y0 c
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?1 Y; S7 `% d4 H- |7 T" H( W: f
  [b]苏:[/b]我猜的。
4 U: {% ?  Y$ B9 R* Q  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 b9 ^$ o. z4 T% B
! I: n8 J- i' I8 j
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" ]- H1 ~+ @5 c$ z- D8 C

5 }" i. d! G3 h. _  @. f  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
! [' ]  p) \/ }3 x- D1 Y! A& N; L9 M) c, L0 U8 N
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
6 x- E1 {( f7 u
9 y4 D3 @+ I( Z1 Y6 p: o. b  苏:时机正好?. h. Y+ k" k' O  b
/ w, t& U8 X& N* D8 c
  张:是。6 P( T# e2 H! o& c4 K+ U2 `# S
& J) c8 \, P( i: D6 O: G& ]
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
4 b! c4 S- V* S
: L: y" p* P1 y1 p  m  博:公使。
/ S5 ^7 s8 e* ?" J  U& y
; I* P3 d8 A! r' O* h% x6 q  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- A' ]( ~1 W4 |8 P- Y/ R+ b7 `. s, o$ @+ r
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 ~* ]' q5 y' r3 y% c

5 Z7 c+ }" i& @& ]" h5 C- k  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
3 B1 R4 q! o. i1 e/ [7 _6 V% t. ^: g- k+ \3 ]
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 {  g* [, [* |4 i1 G  O, V5 `
+ }% N) B$ x& e5 |" @' r2 B& [1 g  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
' _2 U) U+ u9 u0 V& p( f8 m% f' ]. }0 F* ^& A$ D1 n
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# O, j# u! c3 b6 d0 J% ^

/ [1 ^- R0 ~1 a2 Y& ]  苏:哦!9 g0 A8 ]8 N/ _) A
# C/ g! c- e, @9 q3 o
  博:这位是真正的职业外交官!哈……2 w- e+ M) D- U+ A
! e( W/ E( T1 s- \7 j2 Q% m4 {$ D
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 D, o3 `+ e' w
; m$ y6 b( U, E- m; [# {# q
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 `, ?: c- }) d% x! u! Q) Y

( e, J  |: h) B% P3 B, a: f7 I4 K* p( q  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' O' W- q& U* I" j) p+ Q8 h# z

0 }' g' K; Q8 ~, X& ^  弗:是的,说泰语。
% p; x7 \8 w$ b3 t1 {+ t8 ]& G
7 ?' M) W7 Y( G  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 [- k1 P" I: W( ]1 Z) J, x% q
- |5 N5 D" e$ T
  博:还从来没有吵过架。
$ p0 R, x- ~0 \) s* p
' y, }0 |3 g$ C2 V) X7 x  张:是,从来没有。
4 X2 Z5 A0 Y/ Z  o2 L2 k3 r
) c% t5 E; V; e. ]  博:用泰语说,就是“还没有”。* W0 h- \$ g, d: e1 n& A5 ^

7 p/ ^4 e/ j  o0 Z- E$ y) u  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
/ E# }# ]  e& [3 J& d2 c
! H* g  `; Z" k! H$ k  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
0 ]9 i+ \  Q: \0 H, {% L7 O+ L/ B* L9 X
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 f$ p; \0 c' y9 t' n, ^; s! S! [4 g7 o6 Q1 |+ m8 v
  博:从来没有在那个时候见面。
8 P( k+ w! p- U0 D% D! d% a
9 i5 u$ l, _4 e  张:哈……
% N$ K* l2 V4 r- Z' Q# a+ N) ^: [7 a. K- r8 l: c- `7 H7 a
  苏:尽量避开,是吗?
' F! C4 r& ^& M4 T9 ^7 A5 e8 |2 T7 D
& s5 O) h+ y! k  O  博:避开。避开。, `! {6 j, `; e# i# w( {. t( g

5 G' m; I# q. h# C# T+ `+ O  苏:那英国呢?
9 e2 \8 Q7 ^+ T: L: c3 L' G; g$ Y2 o$ S: W6 Q" n
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
4 H* R$ N4 O3 {+ `- j. g3 B
, N7 X2 m( N: u5 Q  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ D; T( o: m( V, Y  e9 i* @

8 i. i8 f8 s" d0 j. j/ g  k, h' C  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
0 [' O* H; U3 @  Z9 z! q! X% d7 m! I: W" p* w
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 U& s/ I' S& o

0 J9 w- N: ], i0 x# A7 M. a  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: F7 L6 Z% j. j0 }# ?: |  苏:那作为朋友,会怎么做?
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, i9 r! J8 X, Q; e  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 z) h9 q* m2 e5 `4 {0 P+ e- b
3 e" P) h- |" K3 J1 B5 t" i# Y$ u. }
  弗:是的,会交换意见。
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- r9 X: [+ g- p, d/ O  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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" b6 X" ^/ ]4 x8 y$ o3 ?  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 O; v  |# w7 p: Y1 q# e8 j

: [/ `+ I3 R# p7 j: G7 F  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 h4 Y, b: u6 H% ~6 I  q& l9 `/ J1 L  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; Q! W. n' T+ T0 S

% y1 Y& f3 _  d: p, a+ K/ I  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。" A! D, u6 q& Y8 X3 H

0 C. Q# H2 C' |6 J3 b3 d4 h9 J% i  苏:始终保持中立?$ {9 O; }3 E8 B. {+ Z

$ o% E4 S9 A& i" \; P8 }. h  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
3 J6 t2 y0 u$ b: E# J/ q; M7 S) k! R# |% O, F: W1 d
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" Y7 O- ?0 h& x
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 [9 h, g: J4 y  Q" ], T, m6 j
9 F5 W: y3 d: g+ w) z0 s& e
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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1 G, F) c' T' c) y  U+ w! b  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 u7 x1 s( @" k$ d( ]$ W1 g
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。, h; [  ~& `4 ?  O" ?  U) [; ~) {

2 q$ C8 ~; n: x) ]  苏:中、美是同一天吗?6 C5 C( I; t- x4 C, l; G* j
% g0 I: o6 c3 S/ l: O( b, a
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 q& _# b4 Q1 |  a  n  ~6 g' s+ b

: i7 b, _' i& u' z  张:是。
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: j4 ~" W0 A* z& k+ ]* P  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 x8 \; n( ^' m0 O1 S* T  苏:张大使介意吗?
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4 t, Q9 J) |: A  张:不介意。: W! U+ o, }# _8 ?( j# G) B( r

2 |/ |; t$ }" G7 ~  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 g8 K& X! x1 X0 _- l0 l( {
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  博:苏提猜,不要想得太多了。% n& N7 J5 V: x  T+ `
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。8 C9 Z& W! v* U5 H% f
, w0 j9 a& U1 y, i6 K0 ~
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& d! X# q" O' s- W- b7 R- c

( Z2 n$ s- B3 O5 M; G: M4 E$ f5 N在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# T- V% U0 J" U# g( }5 T  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 G; D  k5 u# I+ Y9 M  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ |3 S3 K, f! }& `  L4 B, d  弗:是。) p' v2 b- a, _( [3 V" W* R' V
# O. ?- H: V- V; Q1 v( }1 h  [
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. v5 u/ D7 @" e0 F; F

8 l) u% S/ ?$ V7 b' M  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
4 m, G" [+ c: E. ]2 f
  E$ D- b0 A; M3 v5 Q  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- `3 H& F) K+ S: {

3 r. x% g7 F$ G( r5 T2 Z: R+ h5 O  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 |+ [! H9 x* d! B  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 N6 g+ Z* q" F, ?: S

3 R" {% b7 a7 k  t; {2 b& p( K* R  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……5 q9 k8 z: G; B2 o. O

, E8 ]- F! K) P3 t9 n; r  苏:每次来都碰到了“革命”?6 i) e6 w* D* z9 H( ^

# K- D$ s' U# k0 A  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ a) \% e& G6 a. T4 f) y* @9 ]

# d" b! ^2 e( p! ?7 m6 Y/ V  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?# @+ L) R& M" K7 K1 B
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  弗:那天我在英国。) U# f7 _9 \6 [
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
8 H) l  u% s' u! u" _% R& s9 H. t0 P3 ~2 @
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 p) i* z) C3 b

9 O  X& g4 ?8 d( H5 @% v- ]  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& C- X* o2 u- u2 _4 N% H) c

( Y+ i# v& Z4 u. @  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?  l2 w( I0 i, v5 ~9 ]( n8 }  ]
9 U' S, \8 H7 ], C5 o# }
  博:那你说说,有什么情报?5 Q) s7 j( M9 ^

: Q+ _  {+ X6 I( n  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* c5 g2 E* e; U, z

  X, ]* X% I$ T! j, \  博:不对。& k' n  B- P8 C- i0 O' }$ q. y; a& V; _

7 R# q. u: n7 t3 M7 Y$ F7 ~- s  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?: A. `9 k" n$ U3 P7 P3 ]

, @( K- {, N! p0 a, j" E" t# x1 W  H  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- m) x, w- _: I+ t

- ^6 N  s+ ?% Z$ D' R; X. l) f  k( Q  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 z/ V, p% U  Y0 m4 }7 E

: E5 w) M+ h. Y( r0 f: r9 x# K; }  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
9 G3 F0 b9 D/ V6 }/ }8 ?
: X" H8 i" K3 L. \9 _0 z  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 k3 s0 v4 W, Q9 `( S8 D

- C7 N& L* R; k! z( ?  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
  K, b$ ~' n- I4 }& Z- v* X) w7 ]) B
; N, S* v* P! h) ?% ^  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# a! a4 m6 a& s# f# c3 R0 _5 e  苏:为什么?损失什么吗?' W' Q: F0 j$ W9 ?2 w
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  博:是。哈……) o' u& V7 b2 b1 r5 E

! [( i3 `; h$ U# a$ y1 A2 A; `  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 b- u: {7 p8 O% K: H& f

3 q' y* t4 D4 g. \  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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6 d3 g9 z5 u- Y! Y( F6 e, v  苏:大使在泰生活愉快吗?; s1 [4 z  N9 z/ t( ~

0 D* j) v( I& Z7 }- ~3 \  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。0 o, v9 z. p% g

; U  z* o, d2 |" N+ y  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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$ B9 o* ?" z+ T! G  苏:这样好不好?, I0 t4 k' h7 g3 l5 O
) i3 W; a+ [' Y4 c! a
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  i; I2 T  q) b2 F# k+ w$ |$ I& l

1 t7 ^% \" B" i" c/ K# [  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?( }0 e* N& m0 |  |/ N3 F2 V

/ B  j; q: r& P$ [  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
7 g* ]% v# L' p: x# G, [. z
4 \  A0 d) c8 q8 X4 e1 j) i  苏:泰国人?
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9 X( o0 s- o5 B5 n' f) ?) J7 m$ X1 ^  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。, A( c! r$ M4 g. K- w: X; W# T
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。. v7 K' P% O2 E

: U6 {6 ?$ [& f* }+ m 4 ^5 V  u" s. ^3 i) N1 U- ~

# W# d. e) h) Y' o0 [, I  `
! D! ]' O5 e' E) e) ^; L+ K  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ! |0 x! |" m8 K) p) n0 m9 U
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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