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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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4 o+ R8 D7 R v; b 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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8 C# V' h; Q& x& Q: x 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?# Q- q: z+ M1 D. s Q
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张:是。9 x# {6 |9 q' R# {0 K5 g! u
6 O; g' _( S( g1 K, T( C1 { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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' s, i' G1 y5 s& y0 l 博:公使。3 d( H k6 Y V1 p5 u2 Q
2 f2 [+ X$ ?% @4 \6 \ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( J& J, F7 C3 ~. Y& k$ B4 O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? l: i4 O9 O3 ^& R. a
: M: r9 ?) K. R 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# ]# |( x: \! a* h: a( U8 D
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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0 [6 L( O5 p6 I; c \% A 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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) F' {% p- L3 ^/ V 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 Q; F% F8 W2 U; a1 ` 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% G1 m" ?6 f% A+ W) Q' w; @3 u, R
4 C" ^5 G, A% h6 L, Q 弗:是的,说泰语。* L8 E/ I! y, w/ p2 ^* c5 `
8 I1 u. ?) d* y$ w) m; I 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: _6 n: k8 M) U8 I. _+ _
8 ^/ t" J& O' F6 { 博:还从来没有吵过架。
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8 I9 a& C5 }3 c+ u8 |# U9 Y 张:是,从来没有。
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0 Z7 B- O1 {: L2 ^ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" J5 ?9 J# n5 o: t
% e7 w( r/ I% J2 ~ S* z- k4 b4 K5 E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: U+ { u6 O }! z4 Y5 q% ^ a 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% E9 [& V, d3 _. g$ I( Q7 |
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博:从来没有在那个时候见面。$ u' D8 b" m w* H9 l% Q1 p
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?+ [4 m$ u8 i3 m; H! L" L
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?. Q* o5 T$ W, E1 m' Y
. _( [1 A) q1 T$ S" P( ]! l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: {' u. A$ y Q$ R! A1 x: L 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 n0 w' j( r1 H- ]: S
0 {7 B* C, Q O 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ q) F3 B' }/ j- I
9 T- W% G8 k4 M( c3 E& F- Y3 W 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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, h7 S5 e, E7 O 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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* g$ E: g+ L8 {- b3 C 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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+ f5 s; Z! P8 G2 ?, D/ U9 C7 I 弗:是的,会交换意见。2 J/ d! V7 A$ V! B! g, |
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 K6 `; q9 @4 _( h
1 }4 @6 e: D3 l. R 博:没有困难。
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; o- r0 M; D+ x" e: d/ i% Y* [7 x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 m7 E' `7 D; U- g' j$ R
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 b/ q( i1 D7 C
@5 h+ l1 k) _, V, L3 v' T$ A 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- a& q7 ^% b) W9 ?" W# i; u9 l
4 d8 @4 j7 w' V3 \9 X- H 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. ]# Z: W7 d8 W+ N2 x
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( @( k5 G3 r7 h# A% }+ t- v3 Y' x
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弗:我们必须保持中立。2 t% Y$ h- @" _: }. K2 ^
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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/ c5 I7 Y1 B, ~( f 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; y1 `1 Q( m6 P! {# g, R3 b
2 }- ?6 Y) F9 k/ [2 f( ]7 B 弗:但我们不理解啊。
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% L7 }5 I, A: G) l8 a' ?* x3 _. v! \ 苏:不理解?7 v' t. B" ]: k+ t' c4 `7 S4 p: `
- e5 j6 K8 o6 j/ V! r; ` 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 R0 N2 a( Q- T% }# W0 D
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. J, ?) U c- ^) }8 T5 U- W
; v3 u z3 q3 m# \( F 博:这要取决于“祝贺”的含义了。- z" W" o& Y+ H
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苏:中、美是同一天吗?
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2 Q& J2 R1 l, A1 p1 X 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。0 z$ o4 ^8 W, I- v7 L
: _6 |0 V% E6 J) |, }* N: o 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?2 q4 a W# h Y3 {4 i
" H3 T! D5 L" A6 ]$ } 张:不介意。4 }$ d# r0 m# @4 P
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# K$ z' t8 U/ z( \% o, j
- ]4 r9 z+ P5 D6 A1 E% { 博:苏提猜,不要想得太多了。0 L, z6 C9 |# L9 Q! D# C0 J$ Y( w" ~
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。 O9 B) \( O; I. Z
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 ?% t# Z1 E7 u
$ v! }" i5 s$ q5 ^. w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ B* ?% Y& A$ `) L" Z) d1 o
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ Z& [9 T! D+ H* J) I0 G5 Y
0 |( y5 H' G3 g 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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% y0 X! \ {+ J# L% x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 J8 M0 w, _& t; y! H( d4 p
; a4 X* ^1 j4 z7 I8 r4 \- K% `" L 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 k" l8 f8 B7 o* g" }" J
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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. z0 C. s. ?- u2 Z5 | 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 S3 ]8 x+ }, L& g
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, y2 Y6 W C; `1 C4 _* `3 Q
* @9 }5 C ^2 A/ o' e8 x( @- T/ F- K! N 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 e6 |5 F" Z3 u+ d( T& Q/ J 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: A! x: l7 Q p9 B
/ x' G6 c' R+ O1 g' C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 a& e, _& a9 I( U( W* C 弗:哈……4 L" o1 n9 i' _, S
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苏:每次来都碰到了“革命”?! l( @: P- B- d! C/ N9 j
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 F0 G. T- ]2 ^9 h, N9 f% J
" \' x6 m. V3 n* v4 L$ h 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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& Y, J7 ]6 h' D) r$ x4 K, w$ Q5 `% } 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 q7 v" d: e7 E0 O% y$ d 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 _0 l+ s. d7 e# ^) z- }+ `
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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6 w! {: H% P7 `# O3 F 苏:CIA,可能有什么情报……+ z. D0 l9 W) l( b
+ L2 `! X% r7 J1 Y( w4 f+ _ ] 博:谢谢如此的表扬。谢谢。, A" c n& h- b
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苏:不是事实吗?+ j$ S7 I3 ?8 K8 X; g7 y5 M7 A
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ {" j( s% H8 x7 l' N9 V9 v% P, t
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? W/ y. u9 p1 z' `
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! y) X% Q3 |& k; \2 r. R
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 `0 C2 r8 R3 A5 {6 V
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 O6 p8 `- o# \- ]6 p f 苏:为什么?损失什么吗?0 a" L, C0 d* p! H9 V) _+ j
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博:是。哈……
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- X$ X( _9 p. B 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ D% \5 i$ S( [
4 r' m0 {0 @5 {# r8 r: K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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