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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
) r1 J- P+ W# O# N9 g/ T. B$ i, u# r- f2 M
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
6 G5 z, v, p: w( }, l[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]; E% ?2 S. |1 m9 Y; T  X
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]; J5 t& `" t, m+ j+ H; Q9 [0 U1 {) Z
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。9 f3 n  k$ u8 w% `( ~
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
( H( ]- ^2 x$ R  ]1 H
/ {1 [. Z8 }' i' q[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
& t) {6 e" C& r3 t[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
3 {+ X$ `! U) I/ w& e, e1 i5 V  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
7 g+ H. r2 I' }7 r+ g. \. ~& G1 |6 @  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
, E+ ?$ _; v& A& l  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
  g: U8 p# g4 ], M' s  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
5 U( D3 t. E# E( B. N+ p: Y) U  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
( H9 A. K+ R: a7 W6 j  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。* r; ?( B3 a1 u# |  A; c# t1 ?
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
- s* L4 p0 ]& W" D; s  [b]弗:[/b]是,因为不一样。6 k" V) [( {& P* u/ i7 z7 v
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?8 }+ v; [/ C/ S0 \; L/ o6 B* H
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。' Q$ f* D# x' {1 [. J
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?% y% |: [8 I4 L0 z8 G! _8 l
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。2 Y" O8 j3 z* P$ d
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?7 a. x: k0 A7 @
  [b]弗:[/b]不知道了……! f& N$ y/ u2 C6 x8 ~* w" i7 z. U
  [b]苏:[/b]记不住了?5 j+ B* W+ |5 y
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。0 |7 G, V5 g  e" L
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?5 B" g& x. l; V$ |/ q$ F
  [b]张:[/b]难。( L5 ]- z4 J" M6 E9 z1 C; i( n
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
( |9 D: Z) I3 ?4 {+ V& e  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。  t* i% t; ?( u- T
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
& r4 E+ a8 c/ `- ]' K; H  [b]张:[/b]是的。
) B3 H5 ~# @0 [  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
6 i# j9 u$ L' J3 C6 k' u' I3 a  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。# |! C1 }# B  X" T+ F
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?# D" r- e# ^9 b' D* J# q( B( a
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
. n  P2 x0 m2 \# \1 P8 T  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
7 M( U- l6 g& {4 w" o  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 g* u$ i" P6 B2 a/ d% @- M1 ?' W  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
$ k8 F+ w  R, B2 j8 N' @/ W9 p  [b]博:[/b]政务参赞。
9 n/ v/ U- O/ b& n6 M  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# I/ w! ^6 X; R6 X+ ]% W+ {, V  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。% u  J' R) A( Z  w" z2 W" r% v
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
$ K1 S6 r3 A! h9 Y9 s  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 P/ u: s! A7 l' h6 i6 C
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?0 G5 ?$ x! [6 e$ |& s+ ^+ Z
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
8 \% a3 B/ P3 i/ c6 I1 Y  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……3 m5 \/ c* _& o6 P. O
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。. o4 `0 u; N" E& S3 _4 I) a& A
  [b]苏:[/b]没有教科书?# {2 p1 o1 L- [8 ]0 m
  [b]博:[/b]没有。
6 {7 b$ L$ z+ E/ C, G  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?. E3 M. }% O6 R+ v9 l
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
% d0 w" ~) q! c% u5 b3 w( p. {2 J3 Y  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。* J, i- x$ A; Q$ R  j, u
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。: \+ @& B; Y4 _: ?6 f5 M& f
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。1 e9 D; h; j+ O' R% X
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
; ]# G* |; R0 [1 {0 c9 I  [b]博:[/b]应该是语音语调。
# Q: a& z3 S/ t, b7 S2 v1 z  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
4 v9 d: y7 X3 h  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
: \0 F5 \; f& G8 f1 @, Q0 t  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。0 }1 \. c# K' A5 D1 D9 T, A+ c
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。* d$ @+ n! A$ V3 k2 V+ j
  [b]博:[/b]截然不同吗?) F: e* E) r. L+ L( b& B( v
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
8 x" {# q* o) T! Q1 A! k: }0 U  [b]博:[/b]……9 q$ ^* W& I/ t7 d) ~
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
! c+ a7 T5 [: O- J; G+ E  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。; ~$ _5 r7 n% x1 m6 Q2 W0 g
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
/ [' |" c7 o6 [0 Y6 Z9 {/ H5 E  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
6 W% T5 g; _/ k: V) G1 ^  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。& W* ~& z6 Y9 Q; B! L; ^& n# w, S
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
( t# `4 G# Q: T$ n  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
0 H3 V+ m2 }. n6 y4 N- n  (四位均笑。)) f3 L- F/ B/ _
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; l- o4 e2 p' h% W  ]# ~  Q
  [b]苏:[/b]为什么?3 Q: g: L4 g4 D" t1 V; a- G3 ?1 [/ D
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: L. J  [  O: ]( j8 w8 ^  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?4 d/ j6 G) t5 O, E
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" [0 J  ~7 }, Z( e
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
. @; M) n4 y: z( p  [b]张:[/b]比过去多了一点。
& x/ {8 u2 y7 `+ u' I4 O. {  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?! E  }- b. ^( p4 D. p# z, |
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
4 v5 i1 V: R. Q! V' G  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
, l4 N1 ^! T- P" }) x7 {  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”: X) O1 _, N1 q3 ?0 p$ X' z+ _
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 _0 B  Y' p$ X$ T
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?" f7 P# w3 x" S; N
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?: N- V0 Z* x: j4 `4 O( ?5 F! e* M
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。# E! m" M/ M. E  r+ n+ k& T2 p
  [b]博:[/b]是,不一样。. J, B$ Q, `% t+ y, J
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?' A- O: e+ j2 v" S- }
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。8 C7 k* Z0 F6 G
  [b]苏:[/b]读?
1 U6 q4 \0 ~9 }3 |" p, @  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
7 N, y- ~5 C: p' G; q7 k) d. [3 _" B, ?  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
( J: {' {; G- w# b+ _  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
% I6 ]# b7 O0 ]' D0 s2 P# `' Y  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 |7 o& S, L: R. P% K/ u* Z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。* `0 D, f3 F3 J8 L- \) i! M
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; `6 }% g( V) |2 l
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。8 w) g5 ^* C* o9 j3 R1 A2 m' {
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?1 T: o7 q2 G5 C& ?  Y( p: K
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。' j) V/ }* z0 X. M7 q. A- c
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
% e: Z/ }$ s4 H; }- C, j  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。+ S" B! s7 L' |# d
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?: Z9 o4 S  h4 \/ a; T: K9 @4 M
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。! r6 ?3 G" Y2 l! o
  [b]苏:[/b]哦!
, t1 p. F% D& z3 ^# a+ D% I8 {3 `  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。5 c( F; K4 n, u7 h( p) |
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
! G- E7 M& t* q1 v" ~. i% t' N$ A% m  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。2 e! s7 Y5 X. `2 Z
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
, R' u0 j5 b/ Y- {7 w, s  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, a2 v2 H9 D7 C8 E3 J' ^% `  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?0 f- Q0 z& s. |+ e# C1 ]5 H
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
7 `6 t/ k" E+ S1 w- L4 Q# s4 p4 l  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?1 h! ]$ I5 m" q& {4 W3 n
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?2 P3 _9 U/ i* v3 q' l! K
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?0 [- N! o, S6 w, X; U9 x
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
7 o: n( D5 K0 E$ D" z; _# p  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
7 s& q( T4 i- u" s( ?8 Q  [b]张:[/b]是的。# Z" \) K8 K* N# a% }- E
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。7 z4 j) B9 I, r; _9 @
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
6 k$ J; C# x2 D2 i  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。' A( D$ C0 ^' S! W% ]0 P3 @! z3 `( o
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
1 s  l0 d; p) `( f1 f4 n  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。6 o( U, T0 F$ o6 t: }) K2 F
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
5 D. K3 S( J# V* H  [b]苏:[/b]我猜的。
' y& P1 v. b9 U* s  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
0 n. f. Q$ O: \. w% |3 v0 G6 m& B7 m3 |  O& t1 f& E) j
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
' e2 S$ _$ z6 s, |) @5 y
4 o+ R8 D7 R  v; b  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# O1 L2 {$ [. m2 w$ Q
8 C# V' h; Q& x& Q: x  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
( z- J" O7 o1 `5 ^" s' E) V- l5 V0 h' S' L7 h2 n; E
  苏:时机正好?# Q- q: z+ M1 D. s  Q
2 ~; K, N. t# E( k* E* f: Z; H9 N
  张:是。9 x# {6 |9 q' R# {0 K5 g! u

6 O; g' _( S( g1 K, T( C1 {  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
1 [8 B, e$ }3 J
' s, i' G1 y5 s& y0 l  博:公使。3 d( H  k6 Y  V1 p5 u2 Q

2 f2 [+ X$ ?% @4 \6 \  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
; V. o( X$ V  v- v# U8 i: C  G2 F3 g4 T5 v! Z* s  h
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
2 T! H6 e3 e' D) W0 }4 N
( J& J, F7 C3 ~. Y& k$ B4 O  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?  l: i4 O9 O3 ^& R. a

: M: r9 ?) K. R  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# ]# |( x: \! a* h: a( U8 D
" Z  n- v9 ]  n
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 \6 ]' u# M% o3 m3 f1 q. x; U' D' V
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# {+ ~  Q$ C2 c2 N8 Q/ D. N( @2 Z& C
  苏:哦!
, w2 e9 @8 _/ ~+ T' I3 h: b2 n
0 [6 L( O5 p6 I; c  \% A  博:这位是真正的职业外交官!哈……
5 l5 }3 W! R4 `+ t$ i* m" t
) F' {% p- L3 ^/ V  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
( w' ]! ^6 T# L' v* E0 i- @5 Z# ^1 @3 C" X, \
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
0 k2 R. S7 a& l" T8 P
7 Q; F% F8 W2 U; a1 `  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% G1 m" ?6 f% A+ W) Q' w; @3 u, R

4 C" ^5 G, A% h6 L, Q  弗:是的,说泰语。* L8 E/ I! y, w/ p2 ^* c5 `

8 I1 u. ?) d* y$ w) m; I  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: _6 n: k8 M) U8 I. _+ _

8 ^/ t" J& O' F6 {  博:还从来没有吵过架。
' I" V/ s/ L' B3 O! d3 g8 C
8 I9 a& C5 }3 c+ u8 |# U9 Y  张:是,从来没有。
- [; S5 ~- S  P; M( I
0 Z7 B- O1 {: L2 ^  博:用泰语说,就是“还没有”。
& B8 e+ u" T4 |: o1 [; G9 L8 a0 E7 a# Y
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" J5 ?9 J# n5 o: t

% e7 w( r/ I% J2 ~  S* z- k4 b4 K5 E  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
. H$ T/ {+ }4 i: b( @8 O/ @$ r8 b
: U+ {  u6 O  }! z4 Y5 q% ^  a  张:我们两位从没有过这样的遭遇。% E9 [& V, d3 _. g$ I( Q7 |
1 m4 k5 I( R+ c
  博:从来没有在那个时候见面。$ u' D8 b" m  w* H9 l% Q1 p
; P9 P  ^) E& ~0 @* j
  张:哈……
: ?! z+ M2 S- {3 _+ U8 M1 l% A. D% O, S5 m
  苏:尽量避开,是吗?+ [4 m$ u8 i3 m; H! L" L
+ m4 {% _/ Y7 e9 f" e, Q8 J+ {
  博:避开。避开。
! n% b- x* b+ S% i1 z4 F( l* @! I/ n2 Y$ {
  苏:那英国呢?. Q* o5 T$ W, E1 m' Y

. _( [1 A) q1 T$ S" P( ]! l  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
6 e9 |7 l! j* n4 u! R
: {' u. A$ y  Q$ R! A1 x: L  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 n0 w' j( r1 H- ]: S

0 {7 B* C, Q  O  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
! d9 T. `! S$ \3 r, `0 c) ~. q! K# f: W3 r6 O& ?0 f& k  Q
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ q) F3 B' }/ j- I

9 T- W% G8 k4 M( c3 E& F- Y3 W  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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, h7 S5 e, E7 O  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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* g$ E: g+ L8 {- b3 C  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
1 C$ C; o/ a$ u; C6 l  q1 l; }7 K
+ f5 s; Z! P8 G2 ?, D/ U9 C7 I  弗:是的,会交换意见。2 J/ d! V7 A$ V! B! g, |
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 K6 `; q9 @4 _( h

1 }4 @6 e: D3 l. R  博:没有困难。
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; o- r0 M; D+ x" e: d/ i% Y* [7 x  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。  m7 E' `7 D; U- g' j$ R
9 O& o* \1 ~* B) i
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 b/ q( i1 D7 C

  @5 h+ l1 k) _, V, L3 v' T$ A  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- a& q7 ^% b) W9 ?" W# i; u9 l

4 d8 @4 j7 w' V3 \9 X- H  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. ]# Z: W7 d8 W+ N2 x
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( @( k5 G3 r7 h# A% }+ t- v3 Y' x
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  弗:我们必须保持中立。2 t% Y$ h- @" _: }. K2 ^
# Q) o; A" |$ l% k7 X& U1 D, r
  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
6 e* F. W9 c9 c; a& k, r0 H3 w+ ?
/ c5 I7 Y1 B, ~( f  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; y1 `1 Q( m6 P! {# g, R3 b

2 }- ?6 Y) F9 k/ [2 f( ]7 B  弗:但我们不理解啊。
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% L7 }5 I, A: G) l8 a' ?* x3 _. v! \  苏:不理解?7 v' t. B" ]: k+ t' c4 `7 S4 p: `

- e5 j6 K8 o6 j/ V! r; `  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 R0 N2 a( Q- T% }# W0 D
- M( O4 w9 M5 m9 n7 Z. [4 k3 w5 I1 Y
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
8 g+ g( s+ R# f; D& [8 D- m- j% o" B
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
. s* t. B+ Y/ K2 v( a; T9 v0 H) I! b" U$ O+ h0 w  G, w( S% D7 b
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. J, ?) U  c- ^) }8 T5 U- W

; v3 u  z3 q3 m# \( F  博:这要取决于“祝贺”的含义了。- z" W" o& Y+ H
+ y3 W. J8 J- W& O' ]
  苏:中、美是同一天吗?
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2 Q& J2 R1 l, A1 p1 X  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。0 z$ o4 ^8 W, I- v7 L

: _6 |0 V% E6 J) |, }* N: o  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?2 q4 a  W# h  Y3 {4 i

" H3 T! D5 L" A6 ]$ }  张:不介意。4 }$ d# r0 m# @4 P
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# K$ z' t8 U/ z( \% o, j

- ]4 r9 z+ P5 D6 A1 E% {  博:苏提猜,不要想得太多了。0 L, z6 C9 |# L9 Q! D# C0 J$ Y( w" ~
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。  O9 B) \( O; I. Z
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 ?% t# Z1 E7 u

$ v! }" i5 s$ q5 ^. w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ B* ?% Y& A$ `) L" Z) d1 o
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ Z& [9 T! D+ H* J) I0 G5 Y

0 |( y5 H' G3 g  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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% y0 X! \  {+ J# L% x  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 J8 M0 w, _& t; y! H( d4 p

; a4 X* ^1 j4 z7 I8 r4 \- K% `" L  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 k" l8 f8 B7 o* g" }" J
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
6 Z0 X; _9 F! y2 C6 {3 b3 ]
. z0 C. s. ?- u2 Z5 |  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 S3 ]8 x+ }, L& g
# d6 X& J4 i8 N' p' V+ I" o$ C
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, y2 Y6 W  C; `1 C4 _* `3 Q

* @9 }5 C  ^2 A/ o' e8 x( @- T/ F- K! N  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 e6 |5 F" Z3 u+ d( T& Q/ J  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: A! x: l7 Q  p9 B

/ x' G6 c' R+ O1 g' C  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 a& e, _& a9 I( U( W* C  弗:哈……4 L" o1 n9 i' _, S
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  苏:每次来都碰到了“革命”?! l( @: P- B- d! C/ N9 j
( ?% A0 k2 ]& ?+ ~
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 F0 G. T- ]2 ^9 h, N9 f% J

" \' x6 m. V3 n* v4 L$ h  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
; ]; s5 X' U  T8 r8 ]
& Y, J7 ]6 h' D) r$ x4 K, w$ Q5 `% }  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 q7 v" d: e7 E0 O% y$ d  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 _0 l+ s. d7 e# ^) z- }+ `
3 e* g0 y  k, t* K) U3 ^
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
' t. ^( p+ K! f  S4 Z8 g; D  D3 ?. k/ G2 U! i/ }
  博:那你说说,有什么情报?
8 V- X9 m! n/ }, z, g$ q& g2 G0 o& t
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
$ D+ m( c+ |7 z$ O- Y
6 w! {: H% P7 `# O3 F  苏:CIA,可能有什么情报……+ z. D0 l9 W) l( b

+ L2 `! X% r7 J1 Y( w4 f+ _  ]  博:谢谢如此的表扬。谢谢。, A" c  n& h- b
; w8 k9 ]( w! L! D$ |
  苏:不是事实吗?+ j$ S7 I3 ?8 K8 X; g7 y5 M7 A
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ {" j( s% H8 x7 l' N9 V9 v% P, t
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  W/ y. u9 p1 z' `
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! y) X% Q3 |& k; \2 r. R
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 `0 C2 r8 R3 A5 {6 V
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 O6 p8 `- o# \- ]6 p  f  苏:为什么?损失什么吗?0 a" L, C0 d* p! H9 V) _+ j
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  博:是。哈……
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- X$ X( _9 p. B  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ D% \5 i$ S( [

4 r' m0 {0 @5 {# r8 r: K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的$ K$ f2 y" S# L9 E1 V

$ y. L- j. `. K& |7 U  苏:大使在泰生活愉快吗?
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9 q  W5 M$ m% L0 I: s3 O) q- R) ^, j  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
# f$ h2 d2 m3 \8 e8 m6 W& x9 a) S# a" h3 y
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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' \6 p  `! x; h  j  苏:这样好不好?; A/ k; Y9 ~' ~5 h5 y
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。) T0 b5 q/ F! i" N; f8 W" S6 L- V+ `

# R6 s/ y  s1 r  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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3 A- ^1 o9 f: r3 R. x  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?4 o" U' a. m/ |! M. B/ l

9 m$ X7 ?0 C/ N# k3 k1 Q7 [: H% `% Z  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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9 X4 {! c6 F5 `3 L/ J; h' C  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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( M+ L  `( `- x" e* [  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
! V& s' `2 J3 D2 ~1 O当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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