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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 b9 ^$ o. z4 T% B
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" ]- H1 ~+ @5 c$ z- D8 C
5 }" i. d! G3 h. _ @. f 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 y4 D3 @+ I( Z1 Y6 p: o. b 苏:时机正好?. h. Y+ k" k' O b
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张:是。6 P( T# e2 H! o& c4 K+ U2 `# S
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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: L: y" p* P1 y1 p m 博:公使。
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; I* P3 d8 A! r' O* h% x6 q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 ~* ]' q5 y' r3 y% c
5 Z7 c+ }" i& @& ]" h5 C- k 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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+ }% N) B$ x& e5 |" @' r2 B& [1 g 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# O, j# u! c3 b6 d0 J% ^
/ [1 ^- R0 ~1 a2 Y& ] 苏:哦!9 g0 A8 ]8 N/ _) A
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博:这位是真正的职业外交官!哈……2 w- e+ M) D- U+ A
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 D, o3 `+ e' w
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 `, ?: c- }) d% x! u! Q) Y
( e, J |: h) B% P3 B, a: f7 I4 K* p( q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' O' W- q& U* I" j) p+ Q8 h# z
0 }' g' K; Q8 ~, X& ^ 弗:是的,说泰语。
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7 ?' M) W7 Y( G 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 [- k1 P" I: W( ]1 Z) J, x% q
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博:还从来没有吵过架。
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' y, }0 |3 g$ C2 V) X7 x 张:是,从来没有。
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) c% t5 E; V; e. ] 博:用泰语说,就是“还没有”。* W0 h- \$ g, d: e1 n& A5 ^
7 p/ ^4 e/ j o0 Z- E$ y) u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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! H* g `; Z" k! H$ k 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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9 i5 u$ l, _4 e 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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& s5 O) h+ y! k O 博:避开。避开。, `! {6 j, `; e# i# w( {. t( g
5 G' m; I# q. h# C# T+ `+ O 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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, N7 X2 m( N: u5 Q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ D; T( o: m( V, Y e9 i* @
8 i. i8 f8 s" d0 j. j/ g k, h' C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 U& s/ I' S& o
0 J9 w- N: ], i0 x# A7 M. a 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: F7 L6 Z% j. j0 }# ?: | 苏:那作为朋友,会怎么做?
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, i9 r! J8 X, Q; e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 z) h9 q* m2 e5 `4 {0 P+ e- b
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弗:是的,会交换意见。
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- r9 X: [+ g- p, d/ O 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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" b6 X" ^/ ]4 x8 y$ o3 ? 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 O; v |# w7 p: Y1 q# e8 j
: [/ `+ I3 R# p7 j: G7 F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 h4 Y, b: u6 H% ~6 I q& l9 `/ J1 L 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; Q! W. n' T+ T0 S
% y1 Y& f3 _ d: p, a+ K/ I 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。" A! D, u6 q& Y8 X3 H
0 C. Q# H2 C' |6 J3 b3 d4 h9 J% i 苏:始终保持中立?$ {9 O; }3 E8 B. {+ Z
$ o% E4 S9 A& i" \; P8 }. h 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" Y7 O- ?0 h& x
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 [9 h, g: J4 y Q" ], T, m6 j
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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1 G, F) c' T' c) y U+ w! b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 u7 x1 s( @" k$ d( ]$ W1 g
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。, h; [ ~& `4 ? O" ? U) [; ~) {
2 q$ C8 ~; n: x) ] 苏:中、美是同一天吗?6 C5 C( I; t- x4 C, l; G* j
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 q& _# b4 Q1 | a n ~6 g' s+ b
: i7 b, _' i& u' z 张:是。
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: j4 ~" W0 A* z& k+ ]* P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 x8 \; n( ^' m0 O1 S* T 苏:张大使介意吗?
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4 t, Q9 J) |: A 张:不介意。: W! U+ o, }# _8 ?( j# G) B( r
2 |/ |; t$ }" G7 ~ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 g8 K& X! x1 X0 _- l0 l( {
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博:苏提猜,不要想得太多了。% n& N7 J5 V: x T+ `
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。8 C9 Z& W! v* U5 H% f
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& d! X# q" O' s- W- b7 R- c
( Z2 n$ s- B3 O5 M; G: M4 E$ f5 N在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# T- V% U0 J" U# g( }5 T 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 G; D k5 u# I+ Y9 M 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ |3 S3 K, f! }& ` L4 B, d 弗:是。) p' v2 b- a, _( [3 V" W* R' V
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. v5 u/ D7 @" e0 F; F
8 l) u% S/ ?$ V7 b' M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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E$ D- b0 A; M3 v5 Q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- `3 H& F) K+ S: {
3 r. x% g7 F$ G( r5 T2 Z: R+ h5 O 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 |+ [! H9 x* d! B 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 N6 g+ Z* q" F, ?: S
3 R" {% b7 a7 k t; {2 b& p( K* R 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……5 q9 k8 z: G; B2 o. O
, E8 ]- F! K) P3 t9 n; r 苏:每次来都碰到了“革命”?6 i) e6 w* D* z9 H( ^
# K- D$ s' U# k0 A 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ a) \% e& G6 a. T4 f) y* @9 ]
# d" b! ^2 e( p! ?7 m6 Y/ V 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?# @+ L) R& M" K7 K1 B
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弗:那天我在英国。) U# f7 _9 \6 [
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 p) i* z) C3 b
9 O X& g4 ?8 d( H5 @% v- ] 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& C- X* o2 u- u2 _4 N% H) c
( Y+ i# v& Z4 u. @ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧? l2 w( I0 i, v5 ~9 ]( n8 } ]
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博:那你说说,有什么情报?5 Q) s7 j( M9 ^
: Q+ _ {+ X6 I( n 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* c5 g2 E* e; U, z
X, ]* X% I$ T! j, \ 博:不对。& k' n B- P8 C- i0 O' }$ q. y; a& V; _
7 R# q. u: n7 t3 M7 Y$ F7 ~- s 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?: A. `9 k" n$ U3 P7 P3 ]
, @( K- {, N! p0 a, j" E" t# x1 W H 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- m) x, w- _: I+ t
- ^6 N s+ ?% Z$ D' R; X. l) f k( Q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 z/ V, p% U Y0 m4 }7 E
: E5 w) M+ h. Y( r0 f: r9 x# K; } 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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: X" H8 i" K3 L. \9 _0 z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 k3 s0 v4 W, Q9 `( S8 D
- C7 N& L* R; k! z( ? 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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; N, S* v* P! h) ?% ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# a! a4 m6 a& s# f# c3 R0 _5 e 苏:为什么?损失什么吗?' W' Q: F0 j$ W9 ?2 w
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博:是。哈……) o' u& V7 b2 b1 r5 E
! [( i3 `; h$ U# a$ y1 A2 A; ` 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 b- u: {7 p8 O% K: H& f
3 q' y* t4 D4 g. \ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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