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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* Y, d' p5 [" ^: t! ?
. B* t7 [7 `$ N1 [4 Z7 W, j 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; F3 K$ y2 \4 G4 o
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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7 N1 z4 J. W$ V, B 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% q. V+ d; t4 l6 n) }
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苏:时机正好?- Q& r2 h+ e4 @0 ?. ^* X1 i$ b
+ H, Z- P8 @7 g2 Q5 Y7 P6 ?8 z. g 张:是。' f' J+ G' c: b: i1 ~- y
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, d3 V, ?9 L5 d$ e% d
. _) ]& J M& j 博:公使。! z3 y' r9 l4 g# ]2 R2 Y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% i1 b% g0 j a/ M0 w$ `* f3 ^
* r. k n' w; d8 }2 l3 z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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" x) h; U. T" g1 O8 n- s 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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$ ~# }; k+ |5 u. L 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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# L" P2 n9 r3 C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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& }. D- T5 x5 D; K5 X6 n* x 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 T; o( w z0 X% a- d8 G: q! @
! R+ v, u7 X& l& n 弗:是的,说泰语。
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l% ^/ G0 a5 _0 f: c 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ n+ |4 e [* J/ c9 w8 ^
" ~7 B5 z7 R# E1 g; g 博:还从来没有吵过架。, p, F5 q5 l( y1 v7 g, Y
8 a Z/ C2 l, }& L* h 张:是,从来没有。, Z9 S9 z/ P& Y; P/ i" S( L
0 [! Z/ M. `5 J4 c" q 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 R: Q& n8 n5 Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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0 b" r+ S4 T0 f 张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 G, D! d( e( W1 N; E3 Y4 p1 t
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博:从来没有在那个时候见面。
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3 K; B% u. x6 @% C! C 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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9 P; F9 h m$ [. s 苏:那英国呢?/ J q" V+ n5 `5 s: H4 \+ M
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 A6 t2 `& O+ d$ m
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ \1 F0 e8 U% u. [0 m, I
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ N3 A) F* e& _$ l
+ ]1 f$ f$ ^; }1 B 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 f& e, Z1 n/ `3 T2 k
1 U. j* _4 D2 [/ V1 o/ ?2 K4 U 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- N" F# n5 `# \
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弗:是的,会交换意见。8 x; [% a+ A$ l
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# Z: K. [. F1 ^
0 u% ^( U+ y6 P3 N9 r, k1 ?; n 博:没有困难。2 R0 z* n1 v- \8 p
5 R. R' A" |0 e' r 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# m, v7 \- c( u r& @
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. k# E; \5 j! V9 A
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 [, u! R3 T- X& w4 m
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 }8 c" u' O W! E 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( b% h$ q! M4 D% W: }3 H+ v0 F
6 T; t. [8 `% P! G! W: i 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。! F0 I- C2 ]; s9 B0 e6 q, _1 P
3 z# k& v. l' e7 Y 苏:始终保持中立?) ]5 ]+ e/ u w/ `" j/ S0 `5 Q. x
0 H: P; m7 d! j; U, \ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 j4 R9 W- r6 o2 P+ f' [- | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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+ q0 n; F i0 N& s# h2 e6 `8 L5 V* D# D 弗:但我们不理解啊。
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; q0 |3 F: Z2 i. c8 Z; s 苏:不理解?
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! X# {5 ?/ q* p 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* k% ^: f. ]) a" J' {
* `( C# l% a3 p" s- V: w4 V0 v 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* y- ?/ y$ i" J# i
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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# f, j! [4 ~' y! E" Y7 B% t 苏:中、美是同一天吗?
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# N$ j- B0 N. H0 ]' y3 H8 e 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。9 L' S% Q ?& i/ d
7 q, {; o+ d% N2 G, g 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?2 U% }0 P9 F2 ?% E, p' i
2 ~; b4 \3 X: F3 H0 O( l1 a 张:不介意。
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. F0 i3 ?* } V; C B 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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7 e0 \+ h5 d: q8 n H' d: Z- A 博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ [$ y* t& o; C3 f. n8 U( Q l3 d 苏:泰国人这么想。; k- F* g0 ^% @2 X
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博:我们不这么想。/ H5 y$ w! T; Z I* J4 a
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# E4 z& o1 i; T0 B3 c% z& e
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 M1 s1 d2 N& U- F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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5 h4 n# [8 V d( d 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" n) E) w" b/ T' R" E% g# c$ B- p
, U, I9 H5 g4 I! w+ ?' U0 d 弗:是。
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6 o1 y5 g: C2 p* l 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: C) s2 o- z2 e e: z+ V
( q' h9 ^% d/ D$ v 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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/ u5 ^! e, S, E* D+ B 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 G5 [( w) ^: S3 F- C
2 h9 O _- ?4 c' A 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 A) s1 }3 U7 q7 ^
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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* }' p2 D- w# J8 t& f 苏:大使感到糊涂吗?* p; q' `3 ~1 l8 [) u L: l
4 H! R$ L( O! a. o0 j/ E* j, @ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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8 S7 h0 G& t& \' _4 }; z8 g 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 q$ J) \9 Y# A% J0 ]; J3 n2 }
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弗:哈……' ]6 P& r0 A- ~5 A, l) O% X" |
5 F, Q6 U! Y" X 苏:每次来都碰到了“革命”?9 ~$ x1 o0 T$ O
, g& x: M3 {4 ]7 ~3 J. j. N; u3 f 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 A2 }: y9 K$ N0 [5 Y; k( [& k; m 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( a- ^* d5 \9 ~5 \ v5 k& |
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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. M5 G: r8 G6 z+ @" U- g 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 T: I* ?: H" e/ ?
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( H7 p) B4 \4 ?7 g2 p
8 j5 g( w) M$ V4 ] 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?3 A, a! H( f1 u
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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6 ~4 a; u( W2 Z 博:不对。
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8 b: R6 i% Y7 F2 N; R- U 苏:CIA,可能有什么情报……
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* ~; D# I d m0 j2 i* O6 ` 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?* y2 z/ t4 b& k* X- `1 d( k
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% F% J9 @6 y( Q2 y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: [* ?5 Y3 p9 u
' B! c. c+ [. [, p 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 l) q2 C4 m9 `, c$ }+ m' ]
8 z; g& x0 b5 _5 H4 b 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ C, c( Z! `! R8 a0 B
0 ^0 a4 Y! G& \/ n# A+ {6 L6 U 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* Y% g" e! p, l. b
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?$ ]- V2 }$ N( \; n+ q2 [ ]2 Q: l
* I. T0 u4 X7 R! \ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。! ?1 M4 {1 P7 x) @# z+ ^4 @
" ]$ a! O1 J: |7 f R$ n+ K 苏:为什么?损失什么吗?. ~" H- a9 ~+ ? }/ o/ K! d6 `0 \% ^
( C8 e7 b8 q/ _3 S. N 博:是。哈…… j* g, m" N+ E5 t# p
; k5 E" |2 v0 v, P3 K6 l 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; O$ H1 a, M/ ?, O I [" J
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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